Kardinal Müller

Er ist m.E.der Auffasung,dass man Amoris L. im karholischen Sinne lesen u. verstehen muss . Daher verbitte sich Dubia. Er ignoriert hierbei aber jene ,die es falsch lesen und verstehen und ,schlimmer noch , falsch praktizieren .

Am 13. Mai 1820 sah Katarina E m e r i c h in einer Vision zwei Päpste und zwei Kirchen...

Papst Franziskus scheint auf der einen Seite die Wahrheit zu verdunkeln,zur Freude jener ,die Götzen aus ihreren Taschen ziehen. Auf der anderen Seite , ziemlich verborgen,scheint er mittels der Piusbruderschaft die Relativierung des VK II aufzubauen.

Die Lügen müssen offenbar werden ehe die Wahrheit siegt . Die Wahrheit gleicht dem Kreuz -wir den Jüngern, welche davon liefen in der Überzeugung, nun ist alles vorbei . Nicht umsonst lehrt der Heiland uns in Geduld und Hoffnung zu üben . Der Sieg der Wahrheit ist näher als mancher meint . Nicht nur in Deutschland, sondern in der ganzen Welt .Seit Jahren streiten die Könige in ihren Weltanschauungen wider Christus . Die Mutter Gottes gab uns ein Heilmittel in Fatima für diese Zeiten : regelm. Beichte , Kommunion , Herz-Marie-Sühnesamstage (wenn möglich) täglich den Rosengranz . Unscheinbare Waffen gegen eine so starke Welt . Doch die Größe und Stärke liegt im kleinen, denn groß sind sie , weil Gott der Größte ist .

China
"DH 7. Das Recht auf Freiheit in religiösen Dingen wird innerhalb der menschlichen Gesellschaft verwirklicht, und deshalb ist ihre Ausübung gewissen umgrenzenden Normen unterworfen. " :

Im chinesischem Volk überwiegend kommunistische Norm .

Religionsfreiheit nur innerhalb der öffentlichen Ordnung, heißt die öffentliche Ordnung darf nicht gestört werden .

"DH 7 Da die bürgerliche Gesellschaft außerdem das Recht hat, sich gegen Mißbräuche zu schützen, die unter dem Vorwand der Religionsfreiheit vorkommen können, so steht es besonders der Staatsgewalt zu, diesen Schutz zu gewähren (...) nach rechtlichen Normen, die der objektiven sittlichen Ordnung entsprechen und wie sie für den wirksamen Rechtsschutz im Interesse aller Bürger und ihrer friedvollen Eintracht erforderlich sind, auch für die hinreichende Sorge um jenen ehrenhaften öffentlichen Frieden, der in einem geordneten Zusammenleben in wahrer Gerechtigkeit besteht ."

Vielleicht hätten die inhaftierten Bischöfe sich mal ein Beispiel an den deutschen -staatlich bezahlten- Bischöfen nehmen sollen, anstatt die katholische Moral so zu predigen, dass sie die Normen der Kommunistischen Bürger diskrimminiert .
"DH 7. Das Recht auf Freiheit in religiösen Dingen wird innerhalb der menschlichen Gesellschaft verwirklicht, und deshalb ist ihre Ausübung gewissen umgrenzenden Normen unterworfen. " Im chinesischm Volk überwiegend kommunistische Norm .

Religionsfreiheit nur innerhalb der öffentlichen Ordnung, heißt die öffentliche Ordnung darf nicht gestört werden .

"DH 7 Da die bürgerliche Gesellschaft außerdem das Recht hat, sich gegen Mißbräuche zu schützen, die unter dem Vorwand der Religionsfreiheit vorkommen können, so steht es besonders der Staatsgewalt zu, diesen Schutz zu gewähren (...) nach rechtlichen Normen, die der objektiven sittlichen Ordnung entsprechen und wie sie für den wirksamen Rechtsschutz im Interesse aller Bürger und ihrer friedvollen Eintracht erforderlich sind, auch für die hinreichende Sorge um jenen ehrenhaften öffentlichen Frieden, der in einem geordneten Zusammenleben in wahrer Gerechtigkeit besteht ."

Vielleicht hätten die inhaftierten Bischöfe sich mal ein Beispiel an den deutschen -staatlich bezahlten- Bischöfen nehmen sollen, anstatt die katholische Moral so zu predigen, dass sie die Normen des Kommunistischer Bürger diskrimminiert . - See more at: katholische-partnersuche.com/forum/viewtopic.php

@Rückkehr-Ökumene

Die Neue Messe kann nie zur Pflicht werden . Die Bulle Pius VI. sagt klar, dass zu keiner Zeit die Tridentinische Messe einem Priester verboten werden darf . Wenn er also die Neue Messe feiern müsste , könnte für diese Zeit er nicht die Tridentinische Messe feiern . Es heißt aber zu keiner Zeit in der Bulle.

Die Bischöfe lehnen Gebete für die Bekehrung der Juden ab.

Sie wollen wohl die Juden vom Heil ausschließen .Denken sie schon so abfällig wie Luther , der die Juden hasste ?

„nutzlos, die Lösungen im Konservativismus oder Fundamentalismus zu suchen, etwa in der Restauration von veralteten Gebräuchen und Formen“

Gebräuche und Formen gehören zu den Traditionen . Aber meint er damit auch die Tradition , die Überlieferte Lehre ?

Große Singnale kommen vor den Fall .

Ende_oder_Triumpf

@ Franziskus-Fan

"Natürlich hat Russland als Vielvölkerstaat islamische Elemente. Wer sich darüber aufregt, ist ein Traumtänzer."

Darüber kann man sich nicht aufregen . Aber über den irrtum Putins :

Enzyklika „Quas primas" Pius XI.

„Für die Staaten aber wird die alljährliche Feier dieses [Christ-König-]Festes eine Mahnung sein, daß die Staatenlenker und Behörden, so gut wie die einfachen Bürger, die Pflicht haben, Christus öffentlich zu ehren und ihm Gehorsam zu leisten. Sie wird stets den Gedanken an jenes Jüngste Gericht in ihnen wachhalten, bei dem Christus, der aus dem öffentlichen Leben verbannt und aus Verachtung vernachlässigt und übergangen wurde, unerbittlich streng solch schmähliche Mißhandlung rächen wird.

Es ist eine Forderung seiner göttlichen Würde, daß die ganze menschliche Gesellschaft sich nach den göttlichen Gesetzen und den christlichen Grundsätzen richte, sowohl in der Gesetzgebung und in der Rechtsprechung, wie auch in der Heranbildung der Jugend zu gesunder Lehre und zu sittlicher Unbescholtenheit."...

CollarUri hat geschrieben:

„Nun ist aber das ausgehende 19. Jahrhundert nicht gleich den Sechzigerjahren des 20.
Also: Warum soll eine so andere Zeit sein, inwiefern ist anders zu ihr zu sprechen, und hat die Kirche Recht, wenn sie einen radikalen Wechsel in der Zeit (nicht in der kirchlichen Lehre) ortet?“

Sarto2011:

Die Kirche ortet auch einen radikalen Wandel in dieser Zeit im Bezug auf Segnung gleichgeschlechtlicher Partnerschaften , Kommunion für Wiederverh. Geschiedene .

Auch hier , wie in DH, möchte man gern die Lehre beibehalten, aber eine gegenteilige „barmherzige“ Praxis ermöglichen .

CollarUri hat geschrieben:
Es geht den Konzilsvätern um die Stärkung des Friedens und Abstandnehmen von allerlei Kriegsabsichten. Insofern als der II. Weltkrieg Religionskrieg war, versucht die Kirche Religionsfrieden zu stiften.

Sarto2011:

Auch hier antwortete die Lehre (Kirche/Staat)bereits ausreichend mit dem Prinzip der Toleranz . Aus dieser wurde aber in der Praxis (DH) ein Naturrecht für alle Menschen ,unabhängig ihres Glaubensbekenntnisses .

Niemand darf öffentlich (gem. DH - Situationsethik) in religiösen Dingen gehindert werden , solange die Handlung nicht die vom Gesetz festgelegte Ordnung stört. Und die Interpretation der öffentlichen Ordnung hängt in DH tatsächlich von denen ab, die den Staat verwalten.

Diese Religions“freiheit“ ist dadurch auch ein Instrument der Unterdrückung des Missionsauftrages, der wahren Religion und nicht mehr nur gegen öffentliche Irrtümer, die den Geboten Gottes entgegenstehen . DH anerkennt dem Staat die Indifferenz rel. Gleichstellung (Liberalismus), Unterdrückung des Irrtums (christlicher Staat )aber auch die Unterdrückung der Mission Christi(muslim. Staat o.ä.)

Dialogisieren ersetzt das Missionieren , Das Ziel Weltfrieden ersetzt das menschliche Ziel Seelenfrieden . Das ist dämonisch .

Eugenia-Sarto sagte :

"Die Wahrheit soll verborgen bleiben zugunsten einer Situationspraxis" Genau das ist es ja. Wenn man die Wahrheit nicht klar sagen will, führt man etwas im Schilde, das der Wahrheit entgegen ist.
Also muss der Katholik ablehnen

ColarUri hat geschrieben:

"Die Staatslehre im Syllabus (Ziff. 78) ist ausdrücklich auf "unsere Zeit" bezogen. Wie lange aber dauerte "unsere Zeit"? "Nostra aetate" (wörtlich: unsere Zeit) weist offensichtlich darauf hin, dass eine andere Zeit sei. Daraus folgt, für DH und die traditionelle Staatslehre: Die Hl. Kirche glaubt, Christus sei "die Sonne der Gerechtigkeit" und andere Religionen lassen [bloss!] Strahlen davon erkennen, während der Staatsmann möglichst keine Religionsfragen für andere entscheiden soll. Geht"

Sarto:

Der Syllabus verurteilt diesen Satz und lehrt (positiv) damit das Gegenteil . Verurteilt wird so auch der Satzteil "unsere Zeit".Das heißt, die Staatslehre der Kirche stellt nicht auf zeitliche Besonderheiten ab . Sondern bekräftigt, die Staatslehre als zeitlich und situationsunabhängig . Denn der Mensch, der Staat muss sich den Prinzipien der Kirche nähern und nicht die Kirche der Prinzipeien der Welt .

Verurteilte Sätze desw Syllabus :

Nr. 77: „In unserer Zeit geht es nicht mehr an, die katholische Religion als einzige
Religion eines Staatswesens anzuerkennen, unter Ausschluß aller übrigen Arten
von Gottesverehrung.“

Nr. 78: „Daher ist es lobenswert, wenn in gewissen katholischen Ländern gesetzlich
vorgesehen wird, daß die Einwanderer öffentlich ihre eigene Religion, welcher
Art sie auch sei, ausüben dürfen.“

Nr. 79: „Denn es ist falsch, daß die bürgerliche Religionsfreiheit sowie die volle,
für alle gewährleistete Befugnis, frei und offen irgendwelche Meinungen und
Gedanken kundzutun, leicht dazu führe, Geist und Sitte der Völker zu verderben
und die Seuche der Gleichgültigkeit zu verbreiten.“ 7