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Zollitsch: Katholiken sollen Luther neu entdecken

(gloria.tv/ KNA) Angesichts des 500-jährigen Reformationsgedenkens im Jahr 2017 lädt der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Robert Zollitsch, die Katholiken ein, sich verstärkt mit …More
(gloria.tv/ KNA) Angesichts des 500-jährigen Reformationsgedenkens im Jahr 2017 lädt der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Robert Zollitsch, die Katholiken ein, sich verstärkt mit Martin Luther zu befassen. Dem Nachrichtenmagazin FOCUS sagte der Freiburger Erzbischof, die von Luther nie gewollte Spaltung der Kirche habe «zu viel Unglück in Deutschland geführt».
Das «Reformationsgedenken» biete auch für katholische Christen eine Gelegenheit, sich mit Luther zu beschäftigen und in ihm einen «zutiefst gläubigen Menschen zu entdecken».
Der Papst habe bei seinem Besuch im Sommer dieses Jahres «keinen Zweifel daran gelassen, dass es Martin Luther mit seiner immensen geistigen Kraft um den Glauben an Jesus Christus, um einen Gott der Gnade, Barmherzigkeit und Liebe zu tun war», so Zollitsch.
surrexit
ich will hier keine Predigt halten und katechetisch wirken.
Sagen sie doch lieber etwas zur inhaltlichen Problematik.
Shuca
lieber surrexit
Wenn der Herr Jesus Christus vor über 2000 Jahren zu den Menschen so gesprochen hätte wie sie heute, dann wäre selbst die Initialisierung des Islams unmöglich gewesen. Kein Hund wäre dem Herrn hinterhergelaufen und keiner hätte Anstoß an ihm genommen.
Per Mariam ad Christum.
surrexit
Seine reformatorische Theologie hob wieder deutlich hervor, dass der Mensch abgesehen von der Gnade Gottes nichts auf sein Heil wirken kann. Die 2. Synode von Orange etwa 1000 jahre zuvor hatte dies bereits lehramtlich verfasst. Nachdem man aber in eine Tradition des substanzontologischen Denkens eintrat viel es der Theologie schwer das zugleich von "natura pura" und begnadeter Natur zu denken. Man …More
Seine reformatorische Theologie hob wieder deutlich hervor, dass der Mensch abgesehen von der Gnade Gottes nichts auf sein Heil wirken kann. Die 2. Synode von Orange etwa 1000 jahre zuvor hatte dies bereits lehramtlich verfasst. Nachdem man aber in eine Tradition des substanzontologischen Denkens eintrat viel es der Theologie schwer das zugleich von "natura pura" und begnadeter Natur zu denken. Man dachte sich demnach einen ersten Stock (Natur) und einen zweiten Stock (Gnade). Dieses Stockwerk wird aber der alleinursächlichkeit der Gnade nicht gerecht, denn sie ist es als gratia praeveniens, die den Mensch "rechtfertigt" vor Gott. Das ist für mich die große Leistung Luthers: Der Glaube (als fides infussa) setzt uns in die Gerechtigkeit ein, die dem Sohn zusteht (Imputationsgerechtigkeit). Der Glaube ist kein Werk des Mensch zudem der Mensch von sich aus in der Lage wäre. Luther dachte eben relationalontologisch und verhalf damit dem Natur Gnade Verhältnis in sein eigentliches Verhältnis.
Außerdem habe ich beim Papstum von einer nicht notwendigen Notwendigkeit gesprochen.
Inhaltlich wurde dazu noch gar nichts gesagt.
Shuca
Lieber Erzbischof Zollitsch.
Nach langen intensiven Beratungen mit meinem Gewisssen und meinem Glauben bin ich zu dem Entschluß gekommen das ihr merkwürdiges Gequatsche mich nicht vom Herrn Jesus Christus und seiner heiligen Kirche ablenken darf. Ich möchte nach meinem Tode vor dem Gericht des Herrn keine sinnlose Diskussion führen ob er für unsere Sünden am Kreuz gestorben ist oder nicht. Herr …More
Lieber Erzbischof Zollitsch.
Nach langen intensiven Beratungen mit meinem Gewisssen und meinem Glauben bin ich zu dem Entschluß gekommen das ihr merkwürdiges Gequatsche mich nicht vom Herrn Jesus Christus und seiner heiligen Kirche ablenken darf. Ich möchte nach meinem Tode vor dem Gericht des Herrn keine sinnlose Diskussion führen ob er für unsere Sünden am Kreuz gestorben ist oder nicht. Herr Erzbischof Zöllitsch sie verstehen was ich meine? Und wenn nicht ist mir auch egal.
Per Mariam ad Christum.
Helene
@surrexit
Nu, dann helfen Sie uns doch bitte sachgerecht weiter und listen Sie wahre Aussagen Luthers auf. Nach den bisher hier zitierten Aussagen aus Luthers Werken und ich wüsste grad auch kaum andere, außer sein recht frühes Werk übers Magnifikat, sind solche (die wahren, zum christlichen Glauben hilfreichen) wohl sehr zeitaufwändig zu suchen.
Einige Sachen, die Sie für wahre Aussagen Luthers …More
@surrexit
Nu, dann helfen Sie uns doch bitte sachgerecht weiter und listen Sie wahre Aussagen Luthers auf. Nach den bisher hier zitierten Aussagen aus Luthers Werken und ich wüsste grad auch kaum andere, außer sein recht frühes Werk übers Magnifikat, sind solche (die wahren, zum christlichen Glauben hilfreichen) wohl sehr zeitaufwändig zu suchen.
Einige Sachen, die Sie für wahre Aussagen Luthers halten ("Verhältnis von natur und Gnade und die einhergehende Rechtfertigung", dass das Papsttum unnötig sei, wohlgemerkt aus der Bibel zu begründen, weil sich Luther ja nach dieser als authentischer Quelle ausrichten wollte), wurden schon erwidert.
Tam-Tam
"Wenn mir Gott keinen anderen Messias geben wollte, als wie die Juden begehren, so wollte ich lieber eine Sau als ein Mensch sein"
--->
Sowas ist eigentlich ein Fall für die Psychiatrie, keinesfalls klingt soetwas aber nach einem erleuchteten Theologen. Eher nach einem komplett verwirrten Geist...
More
"Wenn mir Gott keinen anderen Messias geben wollte, als wie die Juden begehren, so wollte ich lieber eine Sau als ein Mensch sein"

--->
Sowas ist eigentlich ein Fall für die Psychiatrie, keinesfalls klingt soetwas aber nach einem erleuchteten Theologen. Eher nach einem komplett verwirrten Geist...
Tam-Tam
"Wahre Aussagen Luthers werden nicht dadurch falsch, dass er auch falsches gesagt hat."
Und die ganze Latte von falschen Aussagen Luthers wurden bereits durch Konzilien aufgedeckt und widerlegt.More
"Wahre Aussagen Luthers werden nicht dadurch falsch, dass er auch falsches gesagt hat."

Und die ganze Latte von falschen Aussagen Luthers wurden bereits durch Konzilien aufgedeckt und widerlegt.
One more comment from Tam-Tam
Tam-Tam
Wer sich aber wie Luther auf diese Art (und das sind keine Einzelfälle) derart im Ton und der Ausdrucksweise vergreift, kann nicht als Vorbild hingestellt werden.
Komisch dass die heutigen Juden da scheinbar schweigen...
Man sollte ihnen das mal zu lesen geben...More
Wer sich aber wie Luther auf diese Art (und das sind keine Einzelfälle) derart im Ton und der Ausdrucksweise vergreift, kann nicht als Vorbild hingestellt werden.

Komisch dass die heutigen Juden da scheinbar schweigen...

Man sollte ihnen das mal zu lesen geben...
surrexit
Das ist nicht sachgerecht. Ich sprach doch davon, dass man nicht einfach Aussagen von luther aufgreift und an Ihnen zeigt, dass nicht etwas mit ihm stimmt, sondern man befasst sich mit seiner Lehre insgesamt und vollzieht daran die Kritik. Wahre Aussagen Luthers werden nicht dadurch falsch, dass er auch falsches gesagt hat.
Tam-Tam
Wenn man diese Flüche Luthers so liest, relativiert das nackte Geschichtsfaktum doch so einiges, nicht wahr?
Von wegen finstere, mittelalterliche Kirche und aufgeklärte, fortschrittliche, freiheitliche Reformer ....
🤨 🧐More
Wenn man diese Flüche Luthers so liest, relativiert das nackte Geschichtsfaktum doch so einiges, nicht wahr?

Von wegen finstere, mittelalterliche Kirche und aufgeklärte, fortschrittliche, freiheitliche Reformer ....

🤨 🧐
j3s
[...]...«keinen Zweifel daran gelassen, dass es Martin Luther mit seiner immensen geistigen Kraft um den Glauben an Jesus Christus, um einen Gott der Gnade, Barmherzigkeit und Liebe zu tun war»...[...]
@Merkwürden Zollitsch
Das sie ja sowieso alles was sie kommunizieren, von dem Hr. Langendörfer denken lassen, schlage ich vor, dass der Hr. Langendörfer zukünftig "ihre" öffentlichen Einlassungen …More
[...]...«keinen Zweifel daran gelassen, dass es Martin Luther mit seiner immensen geistigen Kraft um den Glauben an Jesus Christus, um einen Gott der Gnade, Barmherzigkeit und Liebe zu tun war»...[...]

@Merkwürden Zollitsch

Das sie ja sowieso alles was sie kommunizieren, von dem Hr. Langendörfer denken lassen, schlage ich vor, dass der Hr. Langendörfer zukünftig "ihre" öffentlichen Einlassungen direkt persönlich übernimmt. Das hätte den Vorteil, dass ihnen keine Übertrgungsfehler (siehe oben)unterlaufen. Ich wette nämlich, dass der Hr. Langendörfer ihnen aufgetragen hat zu sagen:
[...]<<und Liebe......gegangen war>>[...]

Ganz abgesehen davon, dass sie wie üblich die Worte des Hl. Vaters verfälsch wieder geben und damit gezielt gegen das 8. Gebot verstoßen, um den Papst für ihre häretischen Ziele zu instrumentalisieren und zu missbrauchen!
simeon f.
Da hat sich doch unser Erzbischoff mal wieder als eifriger Schüler des Papstes erwiesen. Hatte dieser doch in Erfurt das Ringen und die Suche Martin Luthers lobend hervorgehoben. Da dachte sich der Freiburger Hirte wohl: "Mehr ist besser" und hat aus dem 'suchenden' Luther einen 'zutiefst gläubigen' gemacht.
Vielleicht kennt der Bischof nicht den Unterschied zwischen suchen und glauben. Das macht …More
Da hat sich doch unser Erzbischoff mal wieder als eifriger Schüler des Papstes erwiesen. Hatte dieser doch in Erfurt das Ringen und die Suche Martin Luthers lobend hervorgehoben. Da dachte sich der Freiburger Hirte wohl: "Mehr ist besser" und hat aus dem 'suchenden' Luther einen 'zutiefst gläubigen' gemacht.

Vielleicht kennt der Bischof nicht den Unterschied zwischen suchen und glauben. Das macht mich jetzt aber zutiefst nachdenklich.
.. 🤒
Tam-Tam
Noch Fragen, Kienzle?!
🙏More
Noch Fragen, Kienzle?!

🙏
Tam-Tam
O-Ton Luther:
... Pfui euch hier, pfui euch dort, und wo ihr seid, ihr verdammten Juden! Wenn du einen Juden siehst, magst du mit gutem Gewissen ein Kreuz vor dich schlagen und frei sicher sprechen: Da geht ein leibhaftiger Teufel! Darum wisse, dass du nächst dem Teufel keinen bitteren, giftigeren Feind hast als einen rechten Juden. Sie glauben närrische Lügen und statt in das schöne Angesicht des …More
O-Ton Luther:

... Pfui euch hier, pfui euch dort, und wo ihr seid, ihr verdammten Juden! Wenn du einen Juden siehst, magst du mit gutem Gewissen ein Kreuz vor dich schlagen und frei sicher sprechen: Da geht ein leibhaftiger Teufel! Darum wisse, dass du nächst dem Teufel keinen bitteren, giftigeren Feind hast als einen rechten Juden. Sie glauben närrische Lügen und statt in das schöne Angesicht des göttlichen Wortes, kucken sie dem Teufel ins schwarze, finstere Hinterlügenloch und müssen seinen Stank anbeten. Sie sind giftige, hämische Schlangen, Meuchelmörder und Teufelskinder. Mein treuer Rat ist, wie droben gesagt, ernstlich: dass man ihre Synagogen mit Feuer verbrenne und, wer kann, Schwefel und Pech hinzufüge; wer auch höllisch Feuer zuwerfen könnte, wäre auch gut. Darum soll der Juden Maul nicht wert gehalten werden, sondern mit Säudreck soll man auf sie werfen.
Verbrenne ihre Synagogen und gehe mit ihnen nach aller Unbarmherzigkeit um... Will das nichts helfen, so müssen wir sie wie die tollen Hunde hinausjagen. Wenn mir Gott keinen anderen Messias geben wollte, als wie die Juden begehren, so wollte ich lieber eine Sau als ein Mensch sein".
3 more comments from Tam-Tam
Tam-Tam
Luther, O-Ton:
Aus der Schrift: "Von den Juden und ihren Lügen" (1543):

"Die Juden sind rechte Bluthunde, kein blutdürstigeres und rachgierigeres Volk hat die Sonne je beschienen. Wenn du mit einem Juden vom Evangelium reden wolltest, so wäre es eben als wenn du vor einer Sau das Evangelium predigst. Der Odem stinkt ihnen nach der Heiden Gold und Silber.
--> Wenn das ein Papst zu Beginn der Neuzeit …More
Luther, O-Ton:

Aus der Schrift: "Von den Juden und ihren Lügen" (1543):


"Die Juden sind rechte Bluthunde, kein blutdürstigeres und rachgierigeres Volk hat die Sonne je beschienen. Wenn du mit einem Juden vom Evangelium reden wolltest, so wäre es eben als wenn du vor einer Sau das Evangelium predigst. Der Odem stinkt ihnen nach der Heiden Gold und Silber.

--> Wenn das ein Papst zu Beginn der Neuzeit geschrieben hätte, man hätte ihn bis heute zerfleischt und gebrandmarkt ...

Bestenfalls hätte man diesen Papst in der Geschichte untergehen lassen und politisch korrekt nie mehr erwähnt und schon gar nicht zitiert.

Aber ein Protestant darf das natürlich sagen, ohne dass er in Ungnade fällt.

Kein Wunder, die Hölle kämpft vor allem gegen die eine wahre Kirche... und sie weiß auch genau warum...

🙏
Tam-Tam
Und:
Die Aussagen Zollitschs verwundern sowieso nicht, ist er doch ein Lehmann-Schüler.
Und hat schon dieser Luther stets hochgelobt.
Treffend antwortete darauf ein dt. Theologieprofessor wie folgt:
www.teol.de/luther.htmMore
Und:

Die Aussagen Zollitschs verwundern sowieso nicht, ist er doch ein Lehmann-Schüler.

Und hat schon dieser Luther stets hochgelobt.

Treffend antwortete darauf ein dt. Theologieprofessor wie folgt:

www.teol.de/luther.htm
Tam-Tam
Es ist schon fast tolldreist etwas, das Thomas als spekulative Frage formuliert (und dann klar verneint) mit apodiktischen Falschlehren Luthers zu vergleichen.
Da kann man kaum mehr guten Willen unterstellen!
🤫 🤫More
Es ist schon fast tolldreist etwas, das Thomas als spekulative Frage formuliert (und dann klar verneint) mit apodiktischen Falschlehren Luthers zu vergleichen.

Da kann man kaum mehr guten Willen unterstellen!

🤫 🤫
surrexit
es ist nicht entscheidend in welcher psychsischen oder geistigen Verfassung ein Autor war, sondern ob seine Gedanken sinnvoll sind oder nicht. Und auch wenn sich skurille Stellen in einem Werk finden lassen, dann sagt das noch nicht das eben das ganze Werk sinnlos ist.
Auch bei Thomas von Aquin findet man Stellen, wo er darüber nachsinnt, ob die Frau zuerst in einen Mann verwandelt werden muss …More
es ist nicht entscheidend in welcher psychsischen oder geistigen Verfassung ein Autor war, sondern ob seine Gedanken sinnvoll sind oder nicht. Und auch wenn sich skurille Stellen in einem Werk finden lassen, dann sagt das noch nicht das eben das ganze Werk sinnlos ist.
Auch bei Thomas von Aquin findet man Stellen, wo er darüber nachsinnt, ob die Frau zuerst in einen Mann verwandelt werden muss bevor sie in den Himmel eingehen kann.
Unterscheidung tut Not.
Shuca
Das Programm der "Neuevangelisierung" ist nichts anderes als der ganze Schwulst des letzten Konzils. 2000 Jahre gab es ein "Haus voll Glorie schaue" und jetzt wollen sie eine Kathedrale durch eine Mietwohnung ersetzen. Weiter so, es läuft alles nach Plan. Für den Herrn sind 1000 Jahre nur eine durchwachte Nacht.
Per Mariam ad Christum.
a.t.m
jonathan: Haben sie zufällig die ISBN der beiden Bücher von mgr. theobald beer? Und ja sie haben Recht fasst 500 Jahre Luther sind genug, ebenso wie 50 Jahre Pastroalkonzil!! .
Vielen Dank im voraus, Gott zum GrußeMore
jonathan: Haben sie zufällig die ISBN der beiden Bücher von mgr. theobald beer? Und ja sie haben Recht fasst 500 Jahre Luther sind genug, ebenso wie 50 Jahre Pastroalkonzil!! .

Vielen Dank im voraus, Gott zum Gruße