"Abgeht". Damit ist das gemeint, was auf dem Altar "abgeht". Oder wollen Sie ernsthaft behaupten, jeder in der Messe wüsste, was dort geschieht, was dort "abgeht"? O nein. Glauben Sie mir, die meisten empfangen nicht so, kommunizieren nicht in einer rechten Gesinnung.

Brauchtum-Christentum ist ein Christentum, wo alle dabei sind, aus Gewohnheit, aber keiner aus Herzensgründen oder Herzensnotwendigkeiten.

Natürlich, Karnval in der Kirche ist schrecklich.

Wieso sagen Sie "gnostische Sekte"?

"Vogel Zitat: "Denn auch wir Laien sind Kirche und haben deshalb die Pflicht, uns an diesem Dialog zu beteiligen» Zitatende. CHRISTUS hat SEINEN APOSTELN den Lehrauftrag gegeben, nicht den Leuten, die "drum herum" standen! Sie als Laie, Herr Vogel, haben nur eine Pflicht ! Liebe den HERRN, deinen GOTT mit ganzem Herzen, ganzer Seele und ganzem Verstand und den nächsten, wie dich selbst! Alles andere geht Sie nichts an!"

Denken Sie wirklich, der Begriff "Hierarchie" bedeutet 'in der Kirche', also bei bzw. in Gott, dasselbe, wie in der Welt?

Es geht hier mal einfach garnicht um Priester oder Priestermangel. Es geht darum, dass hier 'die Katholiken' darauf hinverwiesen werden, dass sie "Auserwählte, Heilige und Geliebte" sind ( Kol 3 ), besser gesagt: werden sollten, oder noch besser: dass sie endlich mal ihrer Pflicht dazu, zu solchen zu werden bzw. diesem Ideal gemäß zu arten, gerecht werden.
Immer wieder Augustinus: "Wir sind nicht Christen geworden, sondern Christus."

Und wieso wird jeder Beitrag als Anlass genommen, auf die "Konzilskirche" zu schlagen? Es gibt keine "Konzilskirche". Es gibt 'eine' Kirche, und ebendiese erkennt das II.Vatikanum an und lebt daraus bzw. damit. Und so wird deutlich: Wer sich Kirche nennt, gleichsam aber das II.Vat.Konzil nicht anerkennt, also nicht damit bzw. daraus lebt, der lügt in puncto Selbsttitulation oder unterliegt einem Selbstirrtum.

Pius: "Da Sie diese Diskussion abbrechen, hat es wenig Sinn, Ihnen zu beweisen, dass neue Lehren in die Kirche gekommen sind, die nicht katholisch sind. Die den Apostel und dem Lehramt von fast 2000 Jahren widersprechen!"

"Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, kommen wird, der wird euch in alle Wahrheit leiten." ( Joh 16 )

Die Kirche ist in diesem Punkt, in der (inneren) Entwicklung, kein starres Gebilde. Wusste der Hl.Thomas damals von der leiblichen Aufnahme Mariens in den Himmel?, oder ein Augustinus davon, dass der Bischof von Rom unfehlbar? Nein, das kam mit der Zeit 'raus' ( mit der Zeit ).
Was sagen Sie denn hier fortwährend? Sie sagen, dass sich das Konzil geirrt hätte. O weh, sie kommen schon arg protestantisch, arg 'lutherisch' daher, Pius.

Es geht um den Verdacht, dass sich hier, auf gloria.tv., bewusst Maulwürfe von dorther einschleichen, also dann sog. "fakes" registrieren, und dann mit eben diesen accounts anfangen, ganz genau solche Beiträge zu schreiben, anhand derer man eben solch allgemeinen Urteil zu fällen vermag.

Sie wollen scheinbar nicht erkennen, dass so, in dieser Art und Weise, der Kampf ( von Links ) gegen Gott geführt wird. Wissen Sie noch, was man zu gewissen Zeiten den Juden vorwarf? Wie war das noch mit den Gerüchten, sie würden bei ihren Feiern Menschen verspeisen? Heines Rabbi von Schnabelewopski z.B., da ist das unter anderem verdeutlicht ( fällt mir gerade ein ). Dort wurde eine Leiche, erinnere ich mich recht, unter dem Tisch versteckt.... Oder denke man auch an die Christen im Römischen Reich. Wurden über die nicht auch Gerüchte verbreitet, sie tränken bei ihren Festlichkeiten Blut von dahingeschlachteten Kindern?

Die Art und Weise, wie der Widersacher gegen Gott und/oder Kirche ankämpft, na!, man kann es sich garnicht ausmalen, wie geschickt er das tut...

Danke, Pius, dass sie just nach meinem Beitrag nochmals verdeutlichten, dass sie zu denen gehören, auf die ich in meinem Beitrag hinwies.

Sagen sie, ist es eigentlich Zufall, dass gerade ihre Beiträge auf neoatheistischen boards, die besucht und befruchtet werden von Neuzeit-Marxisten, auftauchen, und anhand derer man sich dort aufhängt mit Urteilen, wie: "Die Katholiken sind alle faschistisch", "Christen sind alle islamophob. Siehe hier, ein Beitrag von einer katholischen Seite[...und dann kam ihr Beitrag]", "Wieder so ein Christ, und wie immer rechtsradikal...", usf. , - nun, sagen Sie, ist das Zufall?

"die von Ihnen angesprochenen User haben sich deswegen von gloria.tv abgewendet, weil hier User wie Sie oder Pius XIII. sich als die größten Verteidiger des Papstes und der HRKK ausgeben und im selben Augenblick Beschimpfungen der rüdesten Art über andere auskübeln, ohne daß Sie gesperrt werden. Niemand möchte sich auf diese "christliche" Art von Ihnen oder gloria.tv mißbrauchen lassen."

Naja, Johannes, was erwarten Sie denn? Die 'vom Teufel Gejagten' sollten sich nicht grämen darob, dass sie verfolgt, oder auch angefeindet werden, sondern viel eher erkennen darin: dass sie etwas Wertvolles in bzw. mit sich herumtragen. - Es ist altes Herrenwort, dass sich die Handlanger des Widersachers in die Herde einschleichen, mit einem Schafspelz umkleidet, die sie als Schaf erscheinen lassen. So eben auch hier geschehend.

"Hier in Deutschland wird das nicht anders sein. Klar konvertiert man in die evangelische Kirche und genauso passiert es umgekehrt. Meiner Meinung nach erfolgt aber eine Konversion zur katholischen Kirche nicht so schnell. Man braucht Kenntnisse um sich mit der katholischen Kirche auseinanderzusetzen."

...als wäre damit, dass man sich das Katholische 'ankulturiert', ein Katholisch-sein impliziert. Man kann auch den ganzen Katechismus auswendig können und alles, was dort ausgedrückt, alles, was dieser einem sagt, aus tiefstem Herzen und voll der Vernunft bejahen - aber trotzdem innerlich Heide sein.
Ein Auto wird auch nicht zum Fahrrad, wenn man einen Sattel auf die Motorhaube legt....

Allgemein gefragt: Wieso meint man heute in der Kirche, den Weg zum Priester hin oder das Priesteramt an sich schmackhaft machen zu müssen? Wer tatsächlich dazu berufen ist, der kommt sowieso. Wir haben doch schon heute unter den Seminaristen genug, die überhaupt garkeine Berufung haben, sondern diesen Weg einfach nur einschlagen, weil:
1. Mama und Papa, oder auch Oma und Opa, das schön fänden, wenn "der Junge" Pfarrer wird.
2. die Kirche ein sicherer Arbeitgeber ist, und man also nicht mehr Gefahr läuft, im Haifischbecken eines kapitalistischen Wirtschaftssystems aufgefressen zu werden.
3. man hofft, später dann, als Gemeindepfarrer, sich etwas am Gefühl des Innehabens von ( scheinbarer ) Autorität laben zu können, oder von Greisen und kleinen Kindern mit leuchtenden Augen angeschaut zu werden.

usf.

Diese ganzen Berufungen heute - sind 'meist' keine. Vielmehr sind sie, also diese scheinbaren eben, allein Ausdruck eines Angefixtseins von dieser teuflischen intraekklesiogenen Zentrierung auf den Akademiker-Christianismus. Neopharisäertum in der 'Kirche', na, Prost Mahlzeit.

Es gibt Berufene, auch zum Priestertum, auch zu diesem besonderen Amt. Das sind aber viel weniger, als man heute meint, wie auch eben der 'wirklichen' Kirche viel weniger zugehören, als man heute meint.

Elsbeth...

Man meint immer fälschlicherweise, das Nichtneinsagenkönnen zu Brauchtümlichkeiten, in dem Fall dem Christentum oder der christlichen Kultur, wäre an sich ein tiefes überzeugtes Ja zu diesen. Das ist es aber nicht.

"Wie kann man "diese Sorte" zum Glauben bringen?

Auch durch Fasten und Gebet?"

Wenn Sie hier mit "Glaube" einen in blindem Hornochsentum daherkommenden Götzendienst meinen, na, dann bleibe ich wohl auf ewig ein Saulus.
Es ist aber natürlich ihre Sache, Pius, wenn sie einem Bauern-Scheinchristianismus frönen. Und eigentlich kommt es so oder so nur auf das "Ja!" zum Herrn an...

Pius..

Deswegen habe ich Sie ja auch zitiert. Es ist doch auf einem katholischen board nicht immer vonnöten, Bibelstellen mit Quellenverweisen zu versehen, oder?

( Danke, Elsbeth, ich bin tatsächlich nicht Arvaldis... )