Kirchenfreak
Wie kommt es, dass früher das Presseamt seine Arbeit leidlich absolvierte und erst jetzt die Öffentlichkeit foppt? Die Rache der "Lepra"-- oder eine durchaus ungewollte Folge des Arbeitsstils des neuen Vorgesetzten?
Und wo ist überhaupt das lateinische Original von "Evangelii gaudium"? Oh, es existiert gar keins? Für mehr als den Titel reichte das Latein nicht?
Hier ist der deutsche Text von vatican.va. Ist das jetzt die alte oder die neue Fassung?
www.vatican.va/…/papa-francesco_…
Und wenn es keine lateinische Fassung gibt - welche landessprachliche Fassung ist dann die verbindliche? Die italienische? Die englische? Oder alle Übersetzungen, die es gibt und jemals geben wird? Und statt einer Hermeneutik sind dann Dutzende nötig?
Warum dann nicht gleich den Titel der Exhortation in der verbindlichen landessprachlichen Fassung angeben: The Joy of the Gospel, oder La gioia del vangelo?

Hochgestochen ist das Schreiben in keinem Fall.

Aber vielleicht hat es Scalfari verfasst?

In letzter Zeit werden häufiger Schriften und ähnliches vom Hl. Vater zurückgezogen, kann das sein? Erst das Scalfari-Interwiev dann sogar dieses Apostolische Schreiben. Würde das ohnehin passieren, oder muß auf die Übersetzungs- und Interpretationsfehler immer erst durch gewisse Medien und Stellen hingewiesen werden (die diesbezüglicher Hinweise auch sicher gern weiterhin Ihre Unterstützung zusichern werden, könnte ich mir vorstellen)?

Das Apostolische Schreiben ,,Evangelii Gaudium'' wurde aus der Vatikan Homepage heraus genommen, wegen anscheinend ,,zu vielen Übersetzungsfehler".

Gut, das erklärt alles!

Ich helfe schon mal bei der richtigen Übersetzung....

Franziskus: Angesichts der Zwischenfälle eines gewalttätigen Fundamentalismus muss die Zuneigung zu den authentischen Anhängern des Islam [soll] uns [das] dazu führen, gehässige Verallgemeinerungen zu vermeiden, denn der wahren Islam und als eine angemessene Interpretation des Korans stehen jeder Gewalt entgegen. als Quelle der Gewalt gegen Christen zu erkennen!

Noch mehr vom "friedlichen Islam"!

Oh Königin des hl. Rosenkranzes bitte für uns, bitte für den hl. Vater Franziskus I. und die ganze Christenheit. Amen!

@adonai3

Vielen Dank für die Suren. Mich würde enmal interessieren, welche Ausgabe des Koran Se. Hl. Papst Franziskus verwendet. Sicherlich wird er sich da durch eine sehr schlechte Übersetzung einfangen lassen. Vllt. wäre es eine fromm gemeinte Empfehlung an Ihn, sich vllt. einmal mit diesem Bischof über den Koran und den "friedlichen Islam" austauschen, seine nächsten "Volkstelephonate" einmal an diese Menschen in Oslo richten, an Herrn Stadler ode Frl. James (Die Gewalt ist durch den Koran begründet.) Ich frage mich wie steht Se. Hl. Papst Franziskus dazu. Was würde er diesen und andern Menschen mit ähnlichen Erfahrungen sagen? Warum ruft er diese nicht zwischendurch einmal an, wo er doch soviel Wert auf Volksnähe legt? Sind z.B. Frl. James und Herr Stadler in seinen Augen nicht dafür die geeigneten Personen um "Evangelii Gaudium" zu verkünden? Wenn das so sein sollte, würde mich als lernwilliger Laie sehr interessieren warum nicht. Gleiches gilt für die Person des genannten koptischen Bischofs.

"denn der wahre Islam und eine angemessene Interpretation des Korans stehen jeder Gewalt entgegen."

Hat der Autor dieses Ausspruchs jemals einen Blick in den Koran und (damit durchaus nicht immer in Übereinstimmung) in die Gesetzbücher und Theologie des Islams getan? Ich empfehle z.B. Vers 34 von Sure 4: Der "erlaubt" nicht das Schlagen von Frauen, bei denen Aufsässigkeit befürchtet wird, sondern gebietet es usw.

Franziskus: Angesichts der Zwischenfälle eines gewalttätigen Fundamentalismus muss die Zuneigung zu den authentischen Anhängern des Islam uns dazu führen, gehässige Verallgemeinerungen zu vermeiden, denn der wahre Islam und eine angemessene Interpretation des Korans stehen jeder Gewalt entgegen.

Möge der einzige und wahre Gott, der Vater und der Sohn und der Heilige Geist alle Christen schützen, die nicht der Lüge glauben, dass der [wahre] satanische Islam gewaltlos ist. Möge Gott diese Christen vor den mörderischen Händen schützen!

Die anderen, die dieser Lüge glauben, mögen am eigenen Leib erfahren, wie friedlich der wahre Islam ist!

Sure 2, Vers 191
Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt. Und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben; denn Verführung ist schlimmer als Töten. Bekämpft sie jedoch nicht bei der unverletzlichen Moschee, es sei denn, sie bekämpften euch dort. Greifen sie euch jedoch an, dann tötet sie. So ist der Lohn der Ungläubigen.

Sure 2, Vers 193
Und bekämpft sie, bis die Verführung aufgehört hat und die Religion Allah gehört. Und wenn sie damit aufhören, sei keine Feindschaft mehr, außer gegen die, welche unterdrücken.

Sure 4, Vers 76
Wer da glaubt, kämpft auf Allahs Weg, und wer da nicht glaubt, kämpft auf dem Weg des Bösen. So bekämpft Satans Freunde. Siehe, Satans List ist schwach.

Sure 9, Vers 14
Bekämpft sie! Allah wird sie durch euere Hände strafen und sie mit Schmach bedecken und euch den Sieg über sie verleihen und die Herzen derer heilen, die glauben.

Sure 9, Vers 29
Bekämpft jene der Schriftbesitzer, die nicht an Allah und den Jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Allah und Sein Gesandter verboten haben, und nicht dem wahren Glauben folgen, bis sie, sich unterwerfend, die Steuer freiwillig entrichten.

Sure 4, Vers 89
Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und daß ihr (ihnen) gleich seid. Nehmt aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie sich nicht auf Allahs Weg begeben. Und wenn sie (in offener Feindschaft) den Rücken kehren, ergreift und tötet sie, woimmer ihr sie findet. Und nehmt keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.
Sure 5, Vers 33
Wahrlich, der gerechte Lohn derer, welche Allah und Seinen Gesandten bekämpfen und auf Erden Verderben stiften, ist es, daß viele von ihnen getötet oder gekreuzigt oder daß ihnen Hände und Füßewechselseitig abgeschlagen oder daß sie aus dem Land verbannt werden. Das ist ihr Lohn im Diesseits, und im Jenseits wird ihnenschmerzliche Strafe zuteil.

Sure 9, Vers 5
Sind die geschützten Monate aber verflossen, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, und ergreift sie und belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf. Wenn sie jedoch in Reue umkehren und das Gebet verrichten und die Steuer zahlen, laßt sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.

Sure 98, Vers 6
Die Ungläubigen unter den Leuten der Schrift und die Götzendiener werden gewiß in das Feuer der Hölle kommen, um darin zu bleiben. Sie sind die schlechtesten der Geschöpfe.

Franziskus: Angesichts der Zwischenfälle eines gewalttätigen Fundamentalismus muss die Zuneigung zu den authentischen Anhängern des Islam uns dazu führen, gehässige Verallgemeinerungen zu vermeiden, denn der wahre Islam und eine angemessene Interpretation des Korans stehen jeder Gewalt entgegen.

Ach, wirklich...

Koranzitate folgen....

Ihr habt den Text nicht gelesen, ihr habt den Text nicht gelesen...ich muss grad so lachen...

Da regt sich die Mehrheit über Franziskus ,,Regierungsprogramm'' auf...und keiner weiß was da wirklich drin steht...

Ich geh jetzt lachend ins Bett

Was lieber Kirchenfreak steht denn genau darin und wie genau ist es vor dem Hintergrund der tradtionell katholischen Lehre zu interpretieren. Du hast es gelesen und dich damit eingehend beschäftigt. Daher hast Du hier auch eine sehr informative Lesung gehalten. Ebenso hier und hier . Es wäre sicher sehr interessant mit Dir hier im Thread einmal die Frage der Kontinuität der Lehre dieses Apostolischen Schreibens zur traditionellen Lehre der Kirche zu erörtern. Vllt. könnten hier einige Erklärungen Deinerseits, bzw. dessen, was Du aus den Texten des Hl. Vaters Franziskus I. gelesen und erarbeitet hast helfen gewisse Dinge aufzuklären. Da Du Dich ja mit den Texten eingehend beschäftigt hast, wirst Du uns sicher Antwort auf einige Fragen diesbezüglich geben können.

Ich möchte mir erlauben mit dem Herzstück des katholischen Glaubens, der hl. Eucharistie beginnen zu dürfen. Se. Hl. Papst Franziskus sagt:

“Die Eucharistie ist, obwohl sie die Fülle des sakramentalen Lebens darstellt, nicht eine Belohnung für die Vollkommenen, sondern ein großzügiges Heilmittel und eine Nahrung für die Schwachen. Diese Überzeugungen haben auch pastorale Konsequenzen, und wir sind berufen, sie mit Besonnenheit und Wagemut in Betracht zu ziehen. Häufig verhalten wir uns wie Kontrolleure der Gnade und nicht wie ihre Förderer. Doch die Kirche ist keine Zollstation, sie ist das Vaterhaus, wo Platz ist für jeden mit seinem mühevollen Leben.” (farbl. Herv. u. Unterstreichung v.m.)

Der Catechismus romanus lehrt:

§50:
Der Mensch, der welcher von Sünden befleckt und tot ist, wird durch den Empfang der Eucharistie nicht belebt, obschon es heißt, daß dieses Sakrament Gnade mitteile.
Aber Hirten müssen darauf aufmerksam machen, daß wenn es heißt, durch die Eucharistie werde Gnade mitgeteilt, das nicht so zu verstehen sei, als ob es nicht nötig sei, daß welcher dieses Sakrament mit Nutzen empfangen will, die Gnade schon zuvor erlangt habe. Denn es steht fest, dass, wie in den gestorbenen Leibern die natürliche Nahrung nichts nützt, so auch der Seele, welche nicht geistig lebt, die heiligen Geheimnisse nichts nützen; deshalb haben sie die Gestalt von Brot und Wein, damit ausgedrückt werde, sie seien nicht eingestetzt, um die Seele zum Leben zurückzurufen, sondern im Leben zu erhalten. (Farbl. Herv. v. m.)

Meine Frage nun lieber Kirchenfreak, wie paßt das zur obengenannten Aussage von Papst Franziskus I., was hier im Catechismus Romanus (Nach Beschluß des hl. Konzils von Trient) eindeutig gelehrt wird. Wenn Du mir das erklären kannst, wäre ich Dir sehr dankbar. Ich gehe davon aus, daß Du das Apostolische Schreiben Evangelii Gaudium soweit durchbetet und durchdacht hast, daß Du mir darauf antworten kannst, da es in Deiner Seele scheinbar soviel Freude hervorbrachte, daß Du trotz der Deiner Ansicht nach wohl etwas uninformierten und unbedarften Kommentare einiger Benutzer dieses Forums, ich zitiere, "lachend ins Bett gehen" kannst. Sicher wirst Du auch eine Erklärung auf der Grundlage der traditionellen katholischen Lehre haben, was Se. Hl. Papst Franziskus genau mit "Wagemut" gemeint haben könnte. Was meinte er mit "pastoralen Konsequenzen"? Was würde Hl. Vater Deiner Meinung nach antworten, wenn man ihn fragen würde, auf welche Weise seine Aussagne, so wie er sie tätigte, in der Weltkirche umgesetzt würden, gerade in der heutigen Situation der Kirche (gerade auch mit Blick auf die Situation in Deutschland, Österreich, Schweiz u.a.).

Viele Grüße und Gottes reichlichen Segen,

Galahad

Franziskus an Muslime: Förderung der gegenseitigen Achtung durch Erziehung.

Es ist für einen Mann in dieser Position sehr naiv, so etwas zu verlangen!
Angesichts der eindeutigen Aussagen des Koran, ist diese Forderung sogar schon dumm!
Es ist schon eine Ignoranz gegenüber der muslimischen Religion, wenn man das fordert!

Das Problem bei dieser Sache ist, dass alles nur EINSEITIG sein wird!

Die Muslime werden uns Christen gegenüber niemals eine Position einnehmen, in der diese uns respektieren und als Gläubige ansehen. Wir bleiben immer Ungläubige!

Und nicht nur das - die Christen begehen in den Augen der Muslime die schlimmste aller Sünden, die "Allah" im Jenseits NIEMALS verzeihen wird - Shirk!

Franziskus ist doch kein ungebildeter Mann, dass er so etwas nicht wissen kann!
Er kann nicht von sich ausgehen! Das ist eine Illusion!

Ich würde Franziskus gerne fragen, weshalb Elija den Priestern des Baal keine Glückwünsche übermittelt hatte?

Bis jetzt lehrt Franziskus mehr oder weniger nur das, was in den letzten Jahrzehnten auch Päpste und Theologieprofessoren lehrten.

Was ja nicht richtig sein muss bzw. war und ist, da Teile der V2 Konzilsdokumente Fehler enthalten! Diese sind nicht einmal im Sinne der Tradition auszulegen.

Er macht damit nur richtig ernst und setzt es konsequent um und hat damit gerade erst angefangen.

Das V2 Konzil setzt er nicht um, er geht noch weiter und setzt "den Geist" um, der nach dem Konzil die Kirche durcheinander gebracht hat!

Er ist nun mal, wie es aussieht, rechtmäßiger Papst.
Doch gibt es jetzt schon Dinge, in denen man ihm nicht folgen darf, wenn man nicht Apostat werden will: zum Beispiel, wenn er von den Katholiken verlangt, sie sollten die Lehren, Symbole und Werte der nichtchristlichen (= antichristlichen) Religionen ebenso respektieren (= ehren, achten, verehren, ehrfürchten) wie die christlichen, und dazu auch noch ihre Kinder erziehen. Das verlangte er in seiner Ramadan-Botschaft.

Interessant!
Diese Ramadan Botschaft hatte ich nicht gelesen. Werde das jetzt sofort nachholen.

Papst Eugen IV., Konzil von Basel, Sitzung 19, 7. Sept. 1434:
es gibt Hoffnung, dass viele von der greuelhaften Sekte des Mahomet zum Katholischen Glauben übertreten werden.

Papst Callixtus III. 1455:
„Ich gelobe den wahren Glauben zu erheben und die diabolische Sekte des schändlichen und ungläubigen Mahomet [Islam] im Osten zu entwurzeln.

Papst Clemens V., Konzil von Vienne, 1311-1312:
Es ist ein Affront gegen den heiligen Namen und eine Schande gegen den Christlichen Glauben, wenn in bestimmten Teilen der Welt, welche Christlichen Prinzen unterstehen, in denen Sarazenen [d.h. die Anhänger des Islams, auch Muslime genannt] leben, manchmal unter sich, manchmal unter Christen, die Sarazenen-Priester, gemeinhin Zabazala genannt, in ihren Tempeln oder Moscheen, in denen die Sarazenen zusammenkommen, um den ungläubigen Mahomet zu verehren, laut seinen Namen jeden Tag und zu bestimmten Zeiten von einem hohen Ort anrufen und lobpreisen ... Außerdem gibt es einen Ort, an dem einmal ein bestimmter Sarazene begraben worden war, den andere Sarazenen als Heiligen verehren. Das verleumdet unseren Glauben und erregt großen Anstoß unter den Gläubigen. Diese Praktiken können nicht toleriert werden ohne der göttlichen Majestät zu missfallen. Wir, gemeinsam mit dem heiligen Konzil, verbieten daher strikt solche Praktiken von nun an in Christlichen Ländern. Wir erlegen sämtlichen Katholischen Prinzen auf ... Sie haben diesen Affront allesamt von ihren Territorien zu entfernen und dafür zu sorgen, dass ihre Untertanen es entfernen, so dass sie auf diesem Weg den Lohn ewiger Glückseligkeit erhalten mögen. Sie haben ausdrücklich die öffentliche Anrufung des frevlerischen Namens des Mahomet zu verbieten ... Die, die sich anmaßen anders zu handeln, sollen von ihren Prinzen für ihre Ehrfurchtslosigkeit gestraft werden, so dass andere von solch einer Dreistigkeit abgeschreckt werden mögen.