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Adam et Eve ont-ils existé ? Leçon 7 — Adam et Eve (46 mn) Leur existence. Leur grâce originelle. Leur péché originel. Le dogme sur ces débuts de l'humanité. Cours en 48 leçons données sur l'heure …Plus
Adam et Eve ont-ils existé ?
Leçon 7 — Adam et Eve (46 mn)
Leur existence. Leur grâce originelle. Leur péché originel. Le dogme sur ces débuts de l'humanité.
Cours en 48 leçons données sur l'heure de la mort et la fin du monde en théologie catholique.
Vidéo du site eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm
Arnaud Dumouch, 2009
paul-marie
Ce que vous dites est parfaitement déraisonnable.Saint Augustin affirme ceci: "N'écoutons pas ceux qui prétendent que le Verbe de Dieu n'a pris qu'un corps humain, et qui entendent cette parole: (Le Verbe s'est fait chair) en ce sens que, se faisant homme, il n'aurait assumé ni l'âme,ni rien d'humain, que la chair seule."
St Augustin dit que le Verbe a assumé une âme. Ce ne peut être qu'une âme …Plus
Ce que vous dites est parfaitement déraisonnable.Saint Augustin affirme ceci: "N'écoutons pas ceux qui prétendent que le Verbe de Dieu n'a pris qu'un corps humain, et qui entendent cette parole: (Le Verbe s'est fait chair) en ce sens que, se faisant homme, il n'aurait assumé ni l'âme,ni rien d'humain, que la chair seule."
St Augustin dit que le Verbe a assumé une âme. Ce ne peut être qu'une âme humaine sinon il n'aurait pas dit qu'il aassumé une âme. Ce serait contradictoire de dire que le Verbe a assumé quelque chose qu'il aurait déjà.

Citation de St Thomas toujours dans la question IIIa Q5 a 3. Il s'agit du corps de l'article. Cette citation a pour but de vous faire comprendre si du moins vous êtes honnête, que l'âme dont parle St Thomas (et St Augustin) est une âme humaine;
"Si l'on regarde son origine la substance de l'âme est plus précieuse que la chair; si l'on considère le péché, par lequel elle transgresse la loi, l'âme à cause de son intelligence, est pire que la chair. Mais moi, je dis et je sais que le Christ est la parfaite sagesse, et ne mets pas en doute sa très grande miséricorde; en raison de sa sagesse, il n'a pas méprisé l'excellence de l'âme et son aptitude à la vertu; à cause de sa miséricorde, il l'a prise et assumée, parce qu'elle était blessée davantage.
1. L'âme est plus noble que le corps car l'esprit domine sur la matière.
2. Mais l'âme est blessée capable de péché.
3. Dans sa Miséricorde, le Christ prend et assume une âme. L'Incarnation va jusque là.
Vous avez dit; "L'âme qui est en vous est Dieu." Avouez que cela ne concorde pas avec cette phrase de Thomas parlant de l'âme lorsqu'elle transgresse la loi; "l'âme à cause de son intelligence, est pire que la chair." Comment Dieu pourrait transgresser la loi et être pire que la chair!?
Le Verbe assumer suppose qu'Il prend à son compte quelque chose qui n'est pas de la nature divine. Si c'était divin, il n'aurait pas assumé.

Autre citation IIIa Q6 a5 Sed Contra (argument d'autorité) ; "L'humanité est un tout composée de l'âme et du corps qui sont ses parties. Le Fils de Dieu a donc assumé les parties par l'intermédiaire du tout."

L'incarnation n'est pas une composition entre une chaire humaine et une âme qui vient du Verbe. C'est une humanité complète, âme et corps, qui est assumée par le Verbe si bien que le Christ est pleinement Dieu et pleinement humain.

Quand à vous, vous ne pouvez pas revenir sur ce que vous avez dit. Ce serait reconnaître que vous avez commis une erreur et cela ruinerait vos prétentions. Vous êtes donc prisonnier, incapable de reconnaître vos erreurs. Je cherche la vérité, vous vous défendez vos absurdes prétentions, c'est pourquoi vous êtes prêts à dire n'importe quoi plutôt que de reconnaître une erreur. La prochaine fois cependant, citez les auteurs sur qui vous vous fondez.
paul-marie
Vous avez dit deux erreurs majeurs concernant l'âme et l'incarnation du Christ. Vous les répétez dans le dernier message. J'ai essayé de vous le montrer en citant des autorités. Vous ne voulez pas l'entendre. Tant pis! J'aurai fait mon possible.
Quand à vous, vous ne pouvez pas revenir sur ce que vous avez dit. Ce serait reconnaître que vous avez commis une erreur et cela ruinerait vos prétentions …Plus
Vous avez dit deux erreurs majeurs concernant l'âme et l'incarnation du Christ. Vous les répétez dans le dernier message. J'ai essayé de vous le montrer en citant des autorités. Vous ne voulez pas l'entendre. Tant pis! J'aurai fait mon possible.

Quand à vous, vous ne pouvez pas revenir sur ce que vous avez dit. Ce serait reconnaître que vous avez commis une erreur et cela ruinerait vos prétentions. Vous êtes donc prisonnier, incapable de reconnaître vos erreurs. Je cherche la vérité, vous vous défendez vos absurdes prétentions, c'est pourquoi vous êtes prêts à dire n'importe quoi plutôt que de reconnaître une erreur. La prochaine fois cependant, citez les auteurs sur qui vous vous fondez.
10 autres commentaires de paul-marie
paul-marie
Franchement, je ne comprends rien à vos justifications.En revanche, vous avez écrit ceci;
"C'est un phénomène courant qu'on retrouve à travers les textes conciliaires, surtout lorsqu'on parle de l'incarnation de Jésus, car si Jésus est pleinement humain et que son âme serait humaine plutôt que divine, il ne serait pas pleinement Dieu."
et ceci; "La conclusion est donc d'affirmer que la nature …Plus
Franchement, je ne comprends rien à vos justifications.En revanche, vous avez écrit ceci;
"C'est un phénomène courant qu'on retrouve à travers les textes conciliaires, surtout lorsqu'on parle de l'incarnation de Jésus, car si Jésus est pleinement humain et que son âme serait humaine plutôt que divine, il ne serait pas pleinement Dieu."
et ceci; "La conclusion est donc d'affirmer que la nature humaine n'est que chair et que la nature de l'âme est divine."

St augustin écrit ceci;
"N'écoutons pas ceux qui prétendent que le Verbe de Dieu n'a pris qu'un corps humain, et qui entendent cette parole: (Le Verbe s'est fait chair) en ce sens que, se faisant homme, il n'aurait assumé ni l'âme, ni rien d'humain, que la chair seule."
St Thomas écrit ceci;
"Comme l'écrit St Augustin, ce fut d'abord l'opinion d'Arius, puis d'Apollinaire, que le Fils de Dieu avait assumé une chair sans âme, et que le Verbe lui tenait lieu d'âme. (...) Or une telle opinion ne peut se soutenir pour trois raisons (...). Et j'en passe.
Remarquez que je ne dis pas mes idées, je me contente de citer des autorités ce que vous n'avez pas été capable de faire une seule fois.

Fils de l'Homme et Fils de Dieu ici désignent la même personne; le Christ. Votre remarque n'a pas d'intérêt.

Enfin, vous avez écrit; "Ensuite, l'âme qui est en vous est Dieu." Et vous venez d'écrire; "Une âme humaine est une âme divine qui c'est laissé souillé par les influences de la chair." C'est pas possible de dire que l'âme est Dieu et que cette âme puisse être souillé par le péché. C'est une contradiction interne.
Vous disiez au que l'"âme humaine" n'existait pas et là vous parler d'une âme humaine souilée... Faudrait savoir.

Vous avez étudié la théologie?
paul-marie
Réponses à vos nouvelles erreurs; IIIa Q5 a3La question est la suivante; "le fils de l'homme a-t-il assumé l'âme?
La réponse du Docteur angélique est à l'exact opposé de ce que vous affirmez. Regardez cette question aussi; elle répond très précisément aux nouvelles erreurs que vous dites.
C'est étonnant à chaque fois, vous dites exactement l'inverse de St Augustin et St Thomas.
paul-marie
Vous avez lu la question 90?
paul-marie
Quant à l'extrait que vous cherchez, lisez la question 90. St Thomas n'y parle que de l'âme humaine comme étant une réalité constitutive de la personne humaine.
paul-marie
Que vous soyez ignorants c'est dommage mais c'est pas grave. En revanche, ce qui est grave, c'est votre mauvaise foi. Ayez l'humilité de reconnaître que vous vous êtes trompés ou que votre pensée n'est pas en accord avec la foi catholique.
Vous écrivez; "L'âme n'a pas été créé à partir de rien, mais à partir de la substance même de Dieu."
St Thomas dit ceci; "Dire que l'âme est de la substance …Plus
Que vous soyez ignorants c'est dommage mais c'est pas grave. En revanche, ce qui est grave, c'est votre mauvaise foi. Ayez l'humilité de reconnaître que vous vous êtes trompés ou que votre pensée n'est pas en accord avec la foi catholique.

Vous écrivez; "L'âme n'a pas été créé à partir de rien, mais à partir de la substance même de Dieu."
St Thomas dit ceci; "Dire que l'âme est de la substance de Dieu n'a manifestement pas la moindre vraisemblance."

Votre ignorance doublée de votre mauvaise foi atteste l'absurdité de vos prétentions. Convertissez-vous, étudiez et tout ira bien.
paul-marie
Avec le respect que je vous dois permettez-moi de vous dire que vous racontez n'importe quoi. St Thomas prend une question pour traiter de l'âme humaine parce qu'elle existe selon lui. Il ne parle pas d'âme divine. Relisez la question 90 (et le reste; rien de ce que vous dites ne se trouve dans St Thomas ni chez aucun père de l'Eglise), ça sera plus clair dans votre tête. Et quand vous avancez des …Plus
Avec le respect que je vous dois permettez-moi de vous dire que vous racontez n'importe quoi. St Thomas prend une question pour traiter de l'âme humaine parce qu'elle existe selon lui. Il ne parle pas d'âme divine. Relisez la question 90 (et le reste; rien de ce que vous dites ne se trouve dans St Thomas ni chez aucun père de l'Eglise), ça sera plus clair dans votre tête. Et quand vous avancez des idées, citez des sources qui soient reconnues par tous. Merci.
paul-marie
St Thomas dit cela aussi, cette fois-ci dans le corps de l'article;
"Dire que l'âme est de la substance de Dieu n'a manifestement pas la moindre vraisemblance."
et il conclut;
"aussi esr-ce une erreur manifeste de penser que l'âme est de la substance de Dieu".
Quand on conteste la traduction, c'est que l'on plus grand chose à dire.
Merci, mais je crois bien faire la différence entre objections,…Plus
St Thomas dit cela aussi, cette fois-ci dans le corps de l'article;

"Dire que l'âme est de la substance de Dieu n'a manifestement pas la moindre vraisemblance."
et il conclut;
"aussi esr-ce une erreur manifeste de penser que l'âme est de la substance de Dieu".

Quand on conteste la traduction, c'est que l'on plus grand chose à dire.
Merci, mais je crois bien faire la différence entre objections,sed contra, corps de l'article et réponses. Lisez donc tout la question 90, en particulier l'article 1. Merci.
paul-marie
A lire aussi Somme théologique de St Thomas Ia Q90 a1. Le docteur angélique écrit ceci dans le sed contra;
"Saint Augustin énumère certaines opinions dont il dit qu'"elles sont grandement et ouvertement perverses et opposées à le foi catholique"; or, la première de ces opinions est celle suivant laquelle "Dieu n'a pas fait l'âme à partir de rien, mais de lui-même".
C'est assez clair, non?Plus
A lire aussi Somme théologique de St Thomas Ia Q90 a1. Le docteur angélique écrit ceci dans le sed contra;

"Saint Augustin énumère certaines opinions dont il dit qu'"elles sont grandement et ouvertement perverses et opposées à le foi catholique"; or, la première de ces opinions est celle suivant laquelle "Dieu n'a pas fait l'âme à partir de rien, mais de lui-même".

C'est assez clair, non?
paul-marie
Non, je cite très précisément Vatican I. Recherchez au début de la constitution Dei Filius." (...)ce seul vrai Dieu a, dans le plus libre dessein, tout ensemble, dès le commencement du temps, crée de rien l'une et l'autre créature, la spirituelle et la corporelle."
paul-marie
Avis aux panthéistes; Voici une citation du concile vatican I;
"Dans sa bonté et par sa force tout puissante, non pour augmenter sa béatitude, ni pour acquérir sa perfection, mais pour la manifester par les biens qu'il accorde à ses créatures, ce seul vrai Dieu a, dans le plus libre dessein, tout ensemble, dès le commencement du temps, crée de rien l'une et l'autre créature, la spirituelle et …Plus
Avis aux panthéistes; Voici une citation du concile vatican I;

"Dans sa bonté et par sa force tout puissante, non pour augmenter sa béatitude, ni pour acquérir sa perfection, mais pour la manifester par les biens qu'il accorde à ses créatures, ce seul vrai Dieu a, dans le plus libre dessein, tout ensemble, dès le commencement du temps, crée de rien l'une et l'autre créature, la spirituelle et la corporelle. (DS 3002)"