dobre. tela a pako beriem spat, za tie sa omluvam.

čo ale nepochopím tento systém myslenia, doslova prelstit Boha. On pojde pred sviatost oltarnu a opyta sa či to je pravé. Do prčic však ty aj ja vieme, že ta sviatost ti nebude najhlas odpovedat: ano je prave, nie neni pravé.

čiže čo ty vlastne chceš chlape? v konečnom dosledku chceš si to aj tak rozhodnut podla seba, podla svojich vnutornych pocitov a ešte budeš mat tu drzost, že urobíš za to svoje výsostne osobné rozhodnutie zodpovedného mlčiaceho Ježiša.

Kokso však to je niečo tak choré. normálne uchylné mi to pripadá, ako prepáč.

Proste závistlivci by sa najradšej vypálkovali svojich bratov, ktorí ich v nčomkolvek prevyšujú a nazvú samých seba maličkí. To je ale komické. Kto je maličký, tj kto má pokorné srdce, o tom vie len Boh. Nemusí zákonite chodit v handrách, alebo písat hrubky. A neotieraj si tu o mna svoju maličkú papulu.
To aby som sa tu ja nemohla k niečomu vyjadrit bez tvojho sprostého následného komentovania smerom ku mne, tak to si vyprosím. Ty maličké tela.

Toto je také nepochopenie Kristových slov že až. Múdry neznamená ten s diplomom a maličký neznamená mentálne retardovaný. Tieto slová sú v prvom rade o pokornom srdci pred Pánom. Také môže mat rovnako "mudry" alebo aj "hlupy." Pokorné srdce može mat aj prezident a nemusí ho mat zákonite každý asfaltér. Chápeme sa?

Takže ten maličký, ktorý si myslí, že on je ten čo je povolaný na to aby viedol diskusie so Sviatostou oltárnou o pravosti zjavenia tak to neni že rovno na Pezinok a kazajku, ale v prvom rade má velmi pyšné srdce. Neni tudiž maličký.

Ježiš povedal: „Zvelebujem ťa, Otče, Pán neba i zeme, že si tieto veci skryl pred múdrymi a rozumnými a zjavil si ich maličkým. Áno, Otče, tebe sa tak páčilo.(Mt 11, 25-26) Otázkou je, ku ktorej skupine sa človek zahradzuje. Ak ku tým múdrym a rozumným, tak mám obavu, že život človeka je krátky na pochopenie "vecí", ktoré sú určené na pochopenie iba tej druhej skupine. Som presvedčený, že v tichosti a pokore srdca (ako Mária) sa dá pochopiť oveľa viac ako v rozsiahlych diskusiách, kde má každý svoju "pravdu" o ktorej sa snaží presvedčiť tých druhých. Čo tak skúsiť to pred svätostánkom, pri nohách Syna tej, ktorej údajne zjavenia vyšetrujete. Alebo poznáte väčší zdroj múdrosti? žeby Google???

Ondrom
To je to, čo som považoval za jednak podstatné a potom aj dôveryhodnejšie. Lebo je to priama reč Panny Márie a kedže to napísal jeden z najlepším marialógov, tak aj dosť dôveryhodné.

Netráp sa s tým, že ak si nevedel, čo presne som chcel a že to trvalo dlhšie, lebo sa ešte veľmi nepoznáme. Tiež oceńujem, že máš vôľu diskutovať priamo a nevyhýbať odpovediam. Chce to viac trpezlivosti na oboch stranách.

Teraz, ked už môžeme sa oprieť o dôveryhodnejší zdroj ako v r.1982 Panna Mária v Medjugorí bola rada, že vizionárov sa ujal P.Tomislav, bolo by dobré si ešte vyjasniť, prečo bola rada a čo tým myslela?


Pomôže nám pritom z historii skutočnosť, že ešte pred tým, P.Zovko chránil vizionárov pred nevercami a komunistami. Ked prišli po vizionarov, tak ich skryl do kostola (sám nám to hovoril) ale po istom čase ho zavreli do väzenia (komunisti), takže ked sa ich vtedy ujal P.Tomislav, pochopiteľne to bolo aj pre vizionarov ako prejav dobrej vôle.

Viem, že dnes, kto pozná P.Tomislava len ako exokunikovaného človeka, tak ťažko prijme to, že pred 30 rokmi mal čistý "register"
Ale povedzme si otvorene, kto by povedal o Šavlovi z Tarzu v jeho čase), že ohlasuje Pravdu o Ježišovi, ked ho poznali ako človeka s kontroverznou povesťou?!

My ľudia, niekedy radšej uveríme tomu,čo nepoznáme (ružové okuliare) ako hovoril Ježiš, že keby vám hlásal niekto koho nepoznáte, toho by ste prijali ...

A čo tým myslela Panna Mária, ked sa ich ujal P.Tomislav?

Ondrom
Hovoril si, že mnohé články píšu o tom, že bol ich duchovným vodcom, ale čo to znamená? Že aj spovedníkom? Spovedali ich a viedol duchovne? Máš nejaký zdroj, kde sa o tom píše?

Lebo tie články mi pripadaju na jedno kopyto, ako to už býva u novinárov, že skopiruju od iných... ale žeby si dali záležať na detailov, tak to je už ťachšie nájsť a potom to aj tak vizerá, že pod pojmom VEDENIE si mnohí domýšľajú nesprávnu interpretáciu.

en.wikipedia.org/wiki/Tomislav_Vlašić
www.telegraph.co.uk/…/Pope-Benedict-X…

Peter (skala) ja sa tomu naozaj nevenujem. Ale stačí namatkovo vygooglit stránky a odkazy na jeho duchovné vedenie sa len tak sypú, navyše na tej stánke
marcocorvaglia.typepad.com/.a/6a0133ed1645999…

je citát a foto z knihy R: Laurentina, ktorý sám cituje Gospu ako hovorí:Vdaka Tomislavovi, on vás vedie veľmi dobre. Neviem aký ešte dôkaz by si chcel, než zapísanie vo vytlačenej knihe kňaza im priaznivo nakloneného. Tak aké dezinformácie? Veď je to tam, čierne na bielom, prefotené, citovaný zdoj, autor. (28.2.1982)

Ondrom
dakujem za odkaz, odkiaľ si čerpal informácie.
Ak si odmyslím dezinformácie autora tohto článku a prejdem k podstatnej otázke - kde je dôkaz o tom, že Panna Mária si vyvolila Vlasiča za duchovného vodcu - tak z uvedeného textu je známe len to, že ním bol, ale či si ho vyvolila Panna Mária, tak to tam nie je napísané.

Podobne bol prvým duchovným vodcom sv.Faustíne aj kňaz, o ktorom samotná vizionárka povedala, že ho musela zanechať, lebo ju duchovne nevedel viesť. Po ňom ju viedol o.Sopočko a o tom sa zmieňuje, že s ním bola spokojná.

Tu treba dodať, že Ježiš ju jednak vyzýval k tomu, aby bola poslušná svojmu duchovnému vodcovi, aj predstavenej a že má rozlišovať kedy konať to, čo žiada od nej predstavená a duchovný vodca a kedy Ježiš.

Tým chcem povedať, že ked v prípade sv.Faustíny zlyhal jej 1.duch.vodca, tak aj zlyhania Vlasiča môžeme považovať za nie ojedinelý skutok (síce v oveľa väčšom hriechu, ale obaja vo vedení vizionárov).

A napokon, kedže sa jedná o spor, či su zjavenia v Medjugorí pravé alebo falošné, z uvedeného článku vyplýva že zlyhania Vlasiča nemôžu byť dôkazom podvodu, či falošných zjavení. To dokazuje len to, že Vlasič sa zmýlil podobne ako aj iní duchovní vodcovia.

Rozumieš, prečo mi tak veľmi záleží na tom, aby sme si zakladali na presných vyjadrení a dôveryhodných zdrojov?

Tam na tej stránke, čo uvádzam, je všetko podrobne zdokumentované. Preto som sem dal odkazy.

To, že Vlasic bol duchovným vodcom je všeobecne známe, Píše sa napr. www.postoy.sk/medzugorie_opat_puta_pozornost.

www.marcocorvaglia.com/medjugorje-en/our-lady-has-ma…

Tu je napríklad rukopis jednej vizionárky, ktorá píše že klamala, lebo na ňu ten pán robil nátlak. Tým vlastne priznáva spoluprácu.

Alino
dakujem za ochotu, ale ja som sa pýtal ako Ondroma, tak aj teba na to, že z akého zdroja máte o Vlasičovi ako Panna Mária povedala o ňom, že si ho vyvolila za duchovného vodcu pre vizionárov z Medjugoria

Na tom videu, ktoré si uviedol - to tam nie je.

Ale, aby ste si nemysleli niečo zlé... tak sa pýtam jednak kvôli tomu, aby sme všetci vychádzali z dôveryhodných zdrojov, čiže zakladali si na faktoch a nie na dezinformáciach a domienkach.

Celé to má 40 sekund, tu máš preklad, biskup Žanič hovorí:

"Myslím si, že ak som vinný, zaslúžim si najspodnejšie miesto v pekle. Ale nemôžem to nechať len tak...všetky tie podvody.
Všetky tieto zjavenia sú podľa mňa organizované Vlasicom. On vie, čo má povedať svetu.
Možnože on je svätý a ja zatratený, neviem. Čakám na milosť alebo znak od Panny Márie,aby som uveril.
Za okolností, ktoré sú,nie, nemôžem uveriť."

Peter(skala) — 19.4.2013 14:52:15:
Ondrom
Píšeš, že Vlasič je duchovným vodcom vizionarov z Medjugoria a že Panna Mária si ho vyvolila, ale kde sa o tom píše?

TOTO PREHLáSIL BISKUP ŹANIČ pre Vatikánsku komisiu

Vyznanie Msgr. Pavao Žanic: Nemôžem to nechať len tak

a netvár sa že si to nevidel a nepočul skala.

Ondrom

Píšeš, že Vlasič je duchovným vodcom vizionarov z Medjugoria a že Panna Mária si ho vyvolila, ale kde sa o tom píše?

alino - neviem o tom, že sa sklamal. Ktovie v čom? Až tak to nesledujem. Len tie materiáli na stránke M. Covaglia ma zaujali.

Anton Selecký - to nemyslíte vážne, že to, že tie mená odišli z rehole má byť niečo dobrého. Veď je to smutné. Akože no a čo?
Prečo by som ja neprispieval a prečo to dávate do úvodzoviek? Vlastne vám nerozumiem. Aké do ilegality. Ja som dal veci von,keby som mal hovoriť o ilegalite, robíte ich ilegálnymi Vy. To sa nesmie pustiť vyjadrenie biskupa Žaniča?
To je normálne, že duchovný vodca vizionárov rozpráva, že je z inej planéty? Veď je to choré. Ja som sa zhrozil a som chcel dobre a tuná vraj no a čo.
Ja nevyrývam. Vlastne som nič nepovedal. Tý ľudia hovoria a konajú sami za seba.

Kde ja hovorím že niečo má byť legálne a potom sa zhrozujem,že je to naopak zlé. Netuším o čom hovoríte.