@Tradition und Kontinuität Ja diese Abscheulichkeiten sind Früchte (NICHT der TEXTE!!) des Unseligen VK II , und die Päpste haben diesen Treiben Affenartig so wie es eben die 3 berühmten Affen vorzeigen mit Blind, Taub und Stumm stellen gefördert ( Wer schweigt Duldet) Es wurde bis zu diesen Konzil undenkbarer Ungehorsam gegenüber dem Papstamt und Rom einfach stillschweigend geduldet und somit gefördert, früher galt "Rom hat gesprochen - die Angelegenheit ist entschieden " aber nun nach dem Unseligen VK II gilt "Rom hat gesprochen - völlig egal die Angelegenheit wird nach unseren Vorstellungen entschieden", Beispiele Antibabypille = Ungehorsam gegenüber der Enzyklika Humanae Vitae von Papst Paul VI durch die Ö-DBK siehe Mariatroster - Königsteiner Erklärung, Abtreibung siehe Zusammenarbeit der Ö- DBK mit Tötungsscheine ausstellenden "Pro Choice Vereinen" und kirchliche Ehrungen von Abtreibungsbefürworterinnen, Missbrauch siehe die Tatsache das Missbrauchstäter von Bischöfen gedeckt wurden und Rom sich nach wie vor weigert die Rolle der Bischöfe in sexuellen Missbrauchsfällen aufzuarbeiten, vom Liturgischen Missbrauch ganz zu schweigen, usw. usw. . Oder sind das in ihren Augen keine NEGATIVEN Früchte???????? Schon einmal gesehen und gehört??
Wer befolgt das Konzil uneingeschränkt?

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Viandonta Was meinen sie mit Zwischentönen ? Handkommunion, Abtreibung Antibabypille - Pille dannach - Mifegyne , Missbrauch jeglicher Form, Synkretismus, Abfall von Gott dem Herrn usw. ??? Denn das sind die Früchte des Unseligen VK II und d

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Viandonta Weil es eben ein Versäumnis, gröblichste Missachtung und Verrat an der Allerseligsten Jungfrau Maria darstellte. Aber dafür wurden diese Ja Heiliggesprochen von der "WIDER - AFTERKIRCHE" die aus dem Unseligen VK II hervorgekorchen ist.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Viandonta Glauben sie den das die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria einen Papst, Episkopaten oder Kleriker oder Laien ZWINGT etwas gegen seinen Freien Willen zu tun?? Die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria Wünschte eben von Papst Johannes XXIII das dieser das 3 Gehemnis von Fatima spätestens 1960 veröffentlicht, vermutlich mit der Absicht das Unselige Unheilige Früchte hervorbringende VK II zu verhindern, und auch die nachfolgenden Päpste haben diesen ihren Wunsch nicht erfüllt und lügen uns was den Inhalt des 3 Geheimisses betrieft nach wie wor an, man will eben den Unheiligen Früchten des unseligen VK II nicht im Wege stehen. Aber Papst Johannes XXIII (vermutlich ein Marienmissachter wenn nicht sogar mehr, so wie seine Nachfolger die ja auch deren Wunsch und Bitten nicht erfüllten, siehe 3 Geheimnis, Weihe Russlands ......) aber wollte nicht hören und das VK II unbedingt durchpeitschen, es wahr eben der Wille des Papstes aber nicht einmal Gott der Herr hat hier den Wunsch seiner Mutter mit Zwang durchgesetzt. Das nennt man den Freien Willen den Gott der Herr jeden Menschen schenkt.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Kardinal Burke for Pope! Er hat den überlieferten katholischen Glauben verteidigt, indem er bei der Familiensynode gegen die Änderungspläne von PF gestimmt hat, musste seine Entfernung von den höchsten vatikanischen Ämtern hinnehmen, owohl er ausgezeichnete Arbeit geleistet hatte und dann noch die Versetzung als Kardinalpatron zu den Maltesern, wo er nun auch wieder aus dem Amt gemobbt wurde, indem ein Kardinal als Visitator auf seinen Posten gesetzt wurde.

@Tradition und Kontinuität
Es geht nicht, um jede Kardinäle, die die Konzilstexte im Verständnis der Tradition lesen, sondern darum, dass man sie zwar in diesem Verständnis lesen kann, aber auch im Sinne der Modernisten und somit auch die laufende Zerstörung/ die Verweltigung des Glaubens begründen kann. Und dies ist bedauerlicherweise das hüpfende Komma an der Sache !
Denn hier haben wir doch im Grunde, so denke ich, die Situation, dass die Einen mit Macht die sichtbare Kirche niederreißen und die Anderen verzweifelt versuchen die sichtbare Kirche wieder aufzubauen; und dazwischen befinden sich die Gläubigen, die zum Teil selbst schon völlig verweltlicht sind, die noch glaubenstreu sind und jene, wohl eher kleine Gruppe, der Tradition. Denn ja, wir sind alle Katholiken, aber genauso zerrissen, wie die sichtbare, kampfesmüde Kirche selbst. Gut, dies mag Ihnen an weiteren Aspekten etwas zu viel sein. Doch gehört dies doch alles zu sammen.

@Melchiades @simeon f.
Ich, und mit mir wohl auch Kardinal Burke, sehe das anders. Das Pontifikat Bergoglio ist eindeutig ein Bruch, während das Konzil in der Kontinuität der immerwährenden Lehre steht. Was ich Ihnen zugestehe,ist, dass durch ein falsches Verständnis des Konzils der Niedergang beschleunigt wurde. Aber auch nach dem Konzil gab es heiligmäßige Päpste, Kardinäle, und Priester. Denken wir z.B. an Kardinäle wie Meisner, Ranjith, Burke oder Sarah. Sie und viele andere stehen (standen) treu zum Konzil wie auch zur Überlieferung. Der Satz "Al ist nur die konsequente Verfolgung dieser Linie, die damals vorgegeben wurde" stimmt einfach nicht. Gerade was Ehe und Familie betrifft haben das Konzil und in seiner Folge die Konzilspäpste die überlieferte Lehre übernommen und gestärkt. Denken wir nur an Humanae Vitae oder Familiaris Consortio. Ich setze in dieser Debatte meine Hoffnungen auf Kardinäle und Bischöfe wie Burke oder Sarah. Der Herr wird seine Kirche nicht im Stich lassen.

@Tradition und Kontinuität Man muss das Konzil ansprechen, weil eben hier der Hase begraben liegt und nicht bei AL. Al ist nur die konsequente Verfolgung dieser Linie, die damals vorgegeben wurde. Gerade weil diese Prälaten nicht "hinter" das Konzil zurück wollen und denoch Lösungen für unsere Zeit suchen, kommen sie zu überhaupt keiner Lösung (höchstens zur Auflösung!) Wenn ich mich bei der Berechung einer komplizierten Formel verrechnet habe, kann ich nicht sagen: Jetzt rechnen wir einfach mal weiter, bis das Ergebnis dann doch wieder irgendwie hinhaut. Ich muss zu dem Punkt zurück, an dem mir der Fehler unterlaufen ist, und diesen korregieren. Das was Sie hier vorschlagen ist ein Vorgehen nach dem Motto: Wasch mich, aber mach mich nicht nass.

Nur als Gedanke an Eugenia-Sarto und Tradition und Kontinuität
gehören im Grunde Ihre beiden Kommentare nicht zusammen ?
Eugenia-Sarto weist auf den Anfang, der schon damals entstandenen, nicht offen erkennbaren, Apostesie hin.
Sie Tradition und Kontinuität verweisen durch die Feststellungen von Kardinal Burke darauf hin, dass es, im Grunde, unter dem amtierenden Papst noch schneller mit der Apostasie vorangeht.
Denn sie ist ja nicht über Nacht entstanden, sondern hat sich entwickelt und könnte nun, wie ein vernichtender Sturm, den tatsächlichen katholischen Glauben und die Lehren dermaßen auf den Kopf stellen, dass ihn niemand mehr erkennen könnte.

@MarcoMilano Das ist die vom hl. Paulus angekündigte Apostasie vor dem Auftreten des Antichristen, aber die Beobachtung von Kardinal Burke ist auch zutreffend, der Leib der Kirche wird im Moment auseinandergerissen. Diejenigen, die dem neuen Relativismus huldigen mobben diejenigen, die dem überlieferten Lehramt treu bleiben wollen. Die Ursache ist klar, das ist die Agenda von PF, der die katholische Kirche in ihren Grundfesten einreißen will. Er kann wohl die Kirche spalten und die Relativisten an sich ziehen, aber die wahre Kirche Jesu Christi wird nicht untergehen, dazu haben wir die Zusage unseres Herrn Jesus Christus: Die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen!