Cantate macht den gleichen Fehler, wie viele andere Zeitgeistler, die sich an nur einem einzigen Konzil festkrallen und alles andere ausblenden - er misst dem letzten Pastoralkonzil einfach eine unfehlbare Bedeutung zu. Aber gerade dies ist nicht der Anspruch eines Pastoralkonzils.

Ein bisschen locker sollte man sich schon machen können, wenn man sonst immer so liberal herumphilosophiert.

Wenn ausgerechnet jene Leute, die sich selber nicht an die Dokumente des Konzils halten, sich großartig als dessen Verteidiger aufspielen, dann ist das zumindest unglaubwürdig. In jedem Fall aber überheblich.

Das muss selbst einem Cantate doch so langsam mal einleuchten, dass sich hier vor allem die mitteleuropäischen Ortskirchen selbst in die Nesseln gesetzt haben, indem sie seit Jahrzehnten offenen Ungehorsam praktizieren und Rom ignorieren. Jetzt kommen gerade diese Leute und faseln was von Gehorsam? Wie war das nochmal mit dem gepredigten Wasser und dem getrunkenen Wein?

Wenn ihr nicht langsam kapiert, dass das Problem nicht allein bei der FSSPX liegt, sonden auf der gesamten Ebne und dass wir eine Erneuerung im Glauben sowie Buße und Gebet nöitg haben, dann befindet ihr euch offensichtlich immernoch tief schlafend im Lummerland.

@Jana

"Nach Cantate wären auch die FSSP, SJM oder sämtliche andere konservative Kreise Splittergruppen, die sich abgespalten haben und den Weg der Kirche nicht mitgehen wollen. Diese gibt es nämlich in der Hauptsache auch aus den selben Gründen."

Es geht nicht um die Gründe, sondern um die Akte des Ungehorsams. Und darin unterscheiden sich FSSPX eindeutig von FSSP, SJM etc.

@Jessi

"Öffentliche Meinungen,durch Medien manipuliert(Bildzeitung),haben oft einen großen Konsens.Deshalb sind sie aber nicht immer richtig."

Die zum Konzil versammelten Bischöfe sind aber nicht gleichzusetzen mit der (eventuell manipulierten) allgemeinen öffentlichen Meinung, die natürlich irren kann. Und wenn man sieht, mit welch breiten Mehrheiten die einzelnen Konzilsdokumente verabschiedet wurden, kann man wirklich von einem sehr breiten Konsens sprechen.

zuallererst solllten wir unsere priester,diakone,ordensleute mit in unser gebet nehmen und sicher ist es auch ein guter anfang,einmal nach der messe den pfarrer aufzusuchen und sich bei ihm für die gute predigt,die schöne liturgie,die würdige zelebration zu bedanken--auch mal den religionslehrer anrufen und sich bedanken,eigene vorschläge als eltern einbringen und zuhören,was er eigentlich zu sagen hat---ja,liebe jana ,ich hoffe nun,Sie haben meine intention etwas verstanden und können vielleicht den einen oder anderen gedanken nachvollziehen-ich möchte niemanden vor den kopf stoßen und lasse jedem seine form der frömmigkeit in großer freiheit-

ich möchte noch einmal für ein buch hier werben,das mir beim lesen viel gegeben hat und die realität unseres glaubens im glaubensfernen deutschland zeigt:

andreas püttmann: gesellschaft ohne gott

unsere probleme sind viel elementarer und größer als die "streitereien" um richtige oder falsche liturgien.

als religionslehrerin an der basis einer gesamtschule kommt mir das alles sehr sehr wahr vor und wenn ich dann lesen muss,dass die religionslehrer schuld am verwässerten glauben und seiner zweifelhaften vermittlung sind,dann wünsche ich mir ,dass derjenige,der das so kühn daher sagt,nur mal einen tag in eine schule geht und dort einen normalen religionsunterricht anbietet.....seine erfahrungen würden bereits bände füllen und seine ansichten würden schrumpfen ......so geht es auch unseren priestern in den gemeinden....bescheiden werden sie,o ja....und mancher hoher liturgischer anspruch muss einer einfachen praxis weichen,wenn die "zielgruppe" ihn nicht mehr partizipieren kann. hier gibt es eine unmenge basis- arbeit für uns alle..

Ich meinte diesen Satz grundsätzlich,nicht kirchenrechtlich konzilsintern,da mögen Sie sich besser auskennen.

In den ersten Jahren des Christentums wurden die Christen als eine Art Sekte betrachtet.Saulus,der spätere Paulus, verfolgte diese kleine Gruppe in der Annahme sein Verständnis des jüdischen Glaubens,das damals zunächst noch den größten Konsens hatte,sei richtig.....
Öffentliche Meinungen,durch Medien manipuliert(Bildzeitung),haben oft einen großen Konsens.Deshalb sind sie aber nicht immer richtig.-So meinte ich das.

"aber das was richtig ist, ist nicht immer eine Frage des Konsenses!"

Das ist aber das Prinzip aller Konzilien der Kirche.

@cantate
Die Abspaltung der Altkatholiken mit der Entstehung der Piusbrüder zu vergleichen, mag ja passen.
Was aber das Konzil von Trient und die Entstehung des Protestantismus als größte "Abspaltung"anbelangt,muss hier wohl stark differenziert werden!Die Situation in der Kirche vor dem Konzil von Trient,während und danach ,Die Reformation,ist meiner Meinung nach nicht vergleichbar mit den Zeiten in der Kirche um das 1. und 2. Vatikanum!

Sicher haben Sie recht,wenn Sie für die Anerkennung des 2.Vatikanums plädieren,aber das was richtig ist , ist nicht immer eine Frage des Konsenses!
Mit freundlichen Grüßen
Jessi

"Überlegen Sie mal, warum es soweit gekommen ist, dass es die Piusse gibt."

Nach nahezu jedem Konzil gab es Splittergruppen, die den Weg der Kirche nicht mehr mitgehen wollten und sich abspalteten. Naturgemäß hielten sie dann immer den Weg der Kirche für den falschen und den eigenen für den richtigen. Also eigentlich wenig überraschend, dass es dieses Phänomen nach dem II. Vatikanischen Konzil auch gab. Nur dass die Altkatholiken, die sich nach dem I. Vatikanischen Konzil abspalteten, und erst recht die Protestanten, deren Abspaltung nach dem Konzil von Trient besiegelt war, viel größere Gemeinschaften sind als die Pius-Brüder. So gesehen hatte das II. Vatikanische Konzil also einen größeren Konsens in der Kirche gefunden als die beiden vorhergehenden.

ökumene mit der priesterbruderschaft würde aber ganz klar bedeuten,dass sie außerhalb der katholischen kirche stände--übrigens vodooo in Ihrer aufzählung mit protestanten und orthodoxlern in einem atemzug zu nennen,ist schon recht merkwürdig und beleidigend für christen.so die priesterbruderschaft ist ja katholisch,aber steht außerhalb der katholischen kirche...das könnte sie leicht ändern,wenn sie die ausgestreckte hand des papstes ergreifen würde und in den schoss der römisch-katholischen kirche zurückkehren würde--die petrusbruderschaft hat das ja vorbildlich gemacht,warum die piusbruderschaft das nicht kann? weil sie es eigentlich gar nicht will....oder???? was hindert sie dran? übrigens eine ökumene gibt es nur mit christen.

Warum wohl, sind bei den verschiedenen Einträge soviel Gehässigkeiten? Kann es sein, dass da verschiedene Geister miteinander sprechen.
Es gibt nur eine kath. Wahrheit und was dazwischen ist, ist vom Bösen.
Haben zur Zeit Jesu der Grossteil der Menschen nicht auch so gesprochen wie die meisten von Heute. Wie heisst es doch; Haben sie mich vefolgt, werden sie euch verfolgen.
Man muss sagen, es ist ein Glanzstück von "UNTEN" die Menschehit im Namen des Gehorsams zur Untreue des katholischen Glaubens zu führen.

erinnert mich so an den unseligen satz"familie ist da,wo es kinder sind"--und nicht "familie ist da,wo eheleute miteinander verheiratet sind und kinder haben"--so kommen mir hier die argumente vor: kirche ist da,wos recht feierlich und ultrakonservativ zugeht und nicht kirche ist da,wo man mit papst und bischöfen,priestern und laien zusammen das rechtliche band kirche bildet--ich weiss auch nicht,was an der petrusbruderschaft udn anderen gruppierungen schlechter sein soll als bei den piusbrüdern? diese gemeinschaften haben sich in guter weise mit dem papst wieder verbunden und sind teil der kirche--auch mir gefallen durchaus ihre feierlichen messen im alten ritus. sie beten z.b. das ave maria mit den worten "gebenedeit bist du unter den frauen"--bei den piussen heißt es "gebenedeit bist du unter den weibern"( was ist daran so schön???) und auch das nüchternheitsgebot für die heilige kommunion beträgt 1 stunde und nicht 3 wie bei den piussen--nur 2 ganz kleine unterschiede,die mir aber schon wichtig erscheinen--

@Latina und Bibiana
"...mir kommt das alles unglaublich inszeniert vor und mit meinem Leben hat das nichts zu tun...."

Genau das Gleiche dachte ich mir bei diesem Video:

„Mit dem Segen des Kardinals“

Man will den Leuten auf Teufelkommraus was "aufi-druck'n", womit sie absolut nichts (mehr) anfangen können.

Und das ist schade-hier wie dort-wenn es mit meinem Leben nichts zu tun hat...vielleicht sollte ich mein Leben ändern...im Hinblick auf GOTT?

@Latina 13:06:02

"...mir kommt das alles unglaublich inszeniert vor und mit meinem Leben hat das nichts zu tun...."



Genau so empfinde ich das, liebe Latina, auch. Echt der Kernsatz der langen Rede kurzer Sinn...

Dieser klerikale Hickhack von uns Laien, die in unserer Kirche doch so rein gar nichts zu melden haben....sich damit aber lang und breit trotzdem zu "beschäftigen", lohnt sich doch nicht, glaub es mir!

liiebe jana,warum sollte ich unbedingt die taufe oder ein anderes sakrament von der piusbruderschaft empfangen wollen oder müssen?--es liegt kein notstand in D vor,noch gibt es überall pfarreien und priester-was wirkt denn auf junge menschen so anziehend? sind es die bunten casel,die antiken gewänder,die durch die zeremonien bedingten gesten,die als "heiliger" rüberkommen,eben als etwas ,das außerhalb unseres alltags liegt? versuche mich da reinzudenken...mir kommt das alles unglaublich inszeniert vor und mit meinem leben hat das nichts zu tun--kann ich in die herzen all dieser frommen männer sehen? nein,natürlich nicht-----also muss ich darauf vertrauen,dass diese äußerlichkeiten mit der inneren einstellung zusammenpassen--klar ein schönes bild erstmal vordergründig,erhebende zeremonien und das zieht menschen genauso an,wie eine königshochzeit---für mich bleiben das bilder--glaube muss sich im rauen alltag bewähren,in einfachheit und demut---am krankenbett,beim sterbenden und in mancherlei nöten und schwierigkeiten,mit ungläubigen und mit frommen...der glaube muss aus der schrift kommen,der tradition der kirche und aus dem volk--nein jana,da haben Sie mich falsch verstanden,glaube ist nicht auf 40 jahre v2 beschränkt und schon gar nicht auf 2 päpste--er ist 2000 jahre alt und brachte viele heilige hervor--aber: ich leben aus dem,wie der glaube in den jahren nach dem konzil sich mir in wort und schrift offenbart hat,johannes paul II ist für mich ein großer papst,ein wahrer seelsorger gewesen und jetzt ist es benedikt---wir können nur dankbar sein für solche päpste-ich schließe da frühere natürlich nicht aus--aber ich lebte und lebe mit diesen------mögen aussagen von bischöfen und priestern mir nicht gefallen,so sind sie dewegen doch die hirten der kirche und ich muss mich damit auseinander setzen--gefällt mir etwas an meinem gemeindepfarrer nicht,so tadele ich ihn nicht öffentlich,sondern spreche mit ihm unter 4 augen--das ist eine form der höflichkeit----------die messe paulsVI.ist der ordentliche ritus der kirche und nicht in einem guss als etwas ganz neues am reißbrett entstanden ,sondern organisch aus dem römischen ritus entwachsen-vieles aus der alten messe ist doch übernommen und nur besser,verständlicher ausgeformt--meine muttersprache ist meine gebetssprache und gerade heute wieder habe ich mich über die innigen marienlieder,die liturgischen texte etc gefreut-dazu wurde mit dem allerheiligsten der segen erteilt,dabei auch in latein gesungen-für mich ein mitfeiern ohne schott und ablenkung,sondern tiefe freude!!!! wer das anders sieht,bitte--seine persönliche sache,aber nicht sache der röm.-katholischen kirche,die es nur in verbindung mit dem v2 und dem heiligen vater geben kann.alle anderen ansichten sind die der splittergruppe piusbruderschaft,die sich keinen zentimeter auf die ausgestreckte hand des papstes zu bewegt---dessen dialog mit anderen religionen ist in unserer gesellschaft ein muss und keine häresie-ein papst,der da anders handeln würde,wäre weder anerkannt noch würde er irgendeinen einfluss auch auf die weltpolitik haben-denken wir nur mal daran,dass unter dem einfluss johannes pauls II . der eiserne vorhang fiel und ältere user hier können ermessen,was freiheit dadurch wirklich bedeutet. übrigens die konservativen,mit rom verbundenen gemeinschaften wie petrusbruderschaft,SJM etc dürfen natürlich ihre alte liturgie feiern,das ist ihnen ja ausdrücklich gestatter und dahin geht meine kritik gar nicht,denn sie sind mit dem oberhaupt unserer kirche verbunden.das ist mir wichtig.