Neuer Superior des deutschen Pius-Distriktes

Der aus der französisch sprechenden Schweiz stammende Pater Firmin Udressy, gegenwärtig Prior in München, wird der neue Superior des deutschen Distriktes der Priesterbruderschaft Sankt Pius X. Er folgt …Mehr
Der aus der französisch sprechenden Schweiz stammende Pater Firmin Udressy, gegenwärtig Prior in München, wird der neue Superior des deutschen Distriktes der Priesterbruderschaft Sankt Pius X. Er folgt Pater Franz Schmidberger nach, der zum Regens des Herz-Jesu-Seminars in Zaitzkofen ernannt wird, berichtet cathcon.blogspot.com.
(Bild: Pater Firmin Udressy)
GODEFROY
GOTTES SEGEN
Ein guter Priester, eine treue Seele, ein heiliger Mann.
Ambrosius
Das Wort "weiblich" findet doch auch kaum einer anstößig, wieso aber das dazugehörige Nomen. Weib ist einfach das Pendant zu Mann, Frau das Pendant zu Herr.
Vielleicht kommt der Tag und der Tag scheint nicht mehr fern, da auch das Wort "katholisch" (Katholik) anstößig wird, und ich würde sagen, bei vielen, vor allem Medienvertreter, ist es schon so; bei dem Wort Piusbruder ist es auf jeden Fall …Mehr
Das Wort "weiblich" findet doch auch kaum einer anstößig, wieso aber das dazugehörige Nomen. Weib ist einfach das Pendant zu Mann, Frau das Pendant zu Herr.
Vielleicht kommt der Tag und der Tag scheint nicht mehr fern, da auch das Wort "katholisch" (Katholik) anstößig wird, und ich würde sagen, bei vielen, vor allem Medienvertreter, ist es schon so; bei dem Wort Piusbruder ist es auf jeden Fall schon so; soll ich dann beleidigt sein, wenn mich jemand "Katholik" nennt? Nein, ich stehe dazu!
Nur weil jemand es abwertend oder verächtlich ausspricht - sollten es auch viele tun - kann das Wort und was es bezeichnet (also etwas das Weib, der Katholik, der Piusbruder, der Jude) doch nichts dafür.
Sich durch solche Rüpel Wortumdeutungen gefallen und vielleicht sogar die Wortwahl vorschreiben zu lassen, ... macht man dann sich nicht auch (mit)schuldig an der Entwertung dessen/derer, was/die es bezeichnet.
Natürlich man will niemand beleidigen.
Diese Wörter hingegen resektvoll, liebevoll und mit Achtung ausgesprochen, kann vielleicht nicht nur zur Aufwertung der Begriffe, sondern auch dessen, für was sie stehen, beitragen.
EdithTheresia
😀 "Was ist das für ein Signal der Piusbrüder?" fragt ein Vatikan-Experte. "Da ist mit Franziskus endlich die Armut auf dem Stuhl Petri angekommen, und was machen die Piusbrüder? Statt sich der Armuts-Begeisterung anzuschließen, die gerade anfängt, die Reihen der Kirchen zu erobern, finden sie Öl! Das ist wieder typisch Piusbrüder. Sie müssen einfach immer das Gegenteil machen."
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- Was …Mehr
😀 "Was ist das für ein Signal der Piusbrüder?" fragt ein Vatikan-Experte. "Da ist mit Franziskus endlich die Armut auf dem Stuhl Petri angekommen, und was machen die Piusbrüder? Statt sich der Armuts-Begeisterung anzuschließen, die gerade anfängt, die Reihen der Kirchen zu erobern, finden sie Öl! Das ist wieder typisch Piusbrüder. Sie müssen einfach immer das Gegenteil machen."
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- Was ist mit GLORIA.TV?
Kann es sein, dass sie die Nachrichten etwas moderater bringen...? Wie auch die Auswahl der Infos...? Einige von der englischen Seite werden nicht erwähnt... Bilde ich mir das nur ein? 😲
Lisa24
@Jomel 😀 ja, Herrlein oder Männlein wäre wirklich doof!
Komisch, dass es keine Bezeichnung für Männer gibt...
Gloria.TV - Benedicta
Herrlein wäre doch schön!! 😀 😀 😜 😜
Jomel
@Galahad
ihre Erklärung auf Weib bezogen kann ich nicht nachvollziehen, die Tradition darf doch nicht um der Traditionswillen bewahrt werden. Weib hat nunmal einen negativen Beiklang bekommen. Das Problem was ich da sehe ist das viele Frauen nicht mehr weiblich sein wollen, sondern sich vermännlichen.
Fräulein als Bezeichnung für unverheiratete Frauen finde ich auch gut, da weiß jeder Mann um welche …Mehr
@Galahad

ihre Erklärung auf Weib bezogen kann ich nicht nachvollziehen, die Tradition darf doch nicht um der Traditionswillen bewahrt werden. Weib hat nunmal einen negativen Beiklang bekommen. Das Problem was ich da sehe ist das viele Frauen nicht mehr weiblich sein wollen, sondern sich vermännlichen.
Fräulein als Bezeichnung für unverheiratete Frauen finde ich auch gut, da weiß jeder Mann um welche Frau er werben darf und um welche nicht und sie dient damit der Ehe. Heutzutage werben aber Männer und Frauen gleichermaßen und damit müsste dann für unverheiratete Männer auch ein Begriff eingeführt werden, aber bitte nicht Herrlein.
Galahad
@Wenn Sie mir erklären würden, was an "Weib" besser ist als an "Frau", dann könnte ich es vielleicht verstehen. Aber bisher sehe ich nur das Argument "Früher war alles besser."
Darum geht es nicht cantate. Das ist allerdings ein Mißverständnis. Es geht wie gesagt darum das Worte oder Begriffe aus zeitgeistbedingten Gründen geändert werden oder z.T. sogar versucht werden, restlos zu elimenieren. …Mehr
@Wenn Sie mir erklären würden, was an "Weib" besser ist als an "Frau", dann könnte ich es vielleicht verstehen. Aber bisher sehe ich nur das Argument "Früher war alles besser."

Darum geht es nicht cantate. Das ist allerdings ein Mißverständnis. Es geht wie gesagt darum das Worte oder Begriffe aus zeitgeistbedingten Gründen geändert werden oder z.T. sogar versucht werden, restlos zu elimenieren. Ob das nun bei dem "Weib" ist oder bei anderen Worten. Es gibt ja auch andere Worte und begriffe. Was ist z.B. mit dem "Fräulein"? Ich habe nichts davon gehört, daß sich da etwas "weiterentwickelt" hat, sondern nur, daß es abgeschafft wurde und zwar sehr wohl aus feministisch bedingten Gründen (ich kenne das Wort noch im alltäglichen Gebrauch und ich kenne auch heute noch Menschen die es gebrauchen und auch Frauen die es sehr schätzen und Wert darauf legen. Vor diesen Menschen und deren Courage habe ich höchsten Respekt.). Das halte ich nicht für richtig. Das hat nichts damit zu tun, daß früher einfach alles besser war. Auf gar keinen Fall.

Übrigens: Machen Sie. Fragen Sie doch einmal rum, was die Leute heute unter Arbeit verstehen, bzw. mit diesem Wort in Verbindung bringen. Dann könnte es sein, daß man da gar nicht so weit weg ist von der alten Bedeutung. Meinen Sie nicht? Liegt halt einfach daran, daß wir nicht mehr im Paradies sind seit unsere Stammeltern Adam und Eva damals dort hinausgeworfen wurden. Und wir können es uns nun einmal nicht wieder selbst bauen. Das hat weniger mit Semantik zu tun. Das ist alles, denke ich.
Pfeil Gottes
@carlosmiguel
„Im Grunde meines Herzens möchte ich angstvoll werden, angesichts des Werdegangs der letzten, freilich offenbar vormaligen, rein-katholischen Zelle in Gestalt der FSSPX... „
Im Grunde unseres Herzens möchten auch wir angstvoll werden...
Es ist ungemein schmerzlich, betrüblich und einfach nicht zu fassen. Auch wir werden das niemals begreifen – so ein Wandel der Herzen. Oder war alles …Mehr
@carlosmiguel

„Im Grunde meines Herzens möchte ich angstvoll werden, angesichts des Werdegangs der letzten, freilich offenbar vormaligen, rein-katholischen Zelle in Gestalt der FSSPX... „

Im Grunde unseres Herzens möchten auch wir angstvoll werden...
Es ist ungemein schmerzlich, betrüblich und einfach nicht zu fassen. Auch wir werden das niemals begreifen – so ein Wandel der Herzen. Oder war alles schon vorprogrammiert? Wir wissen es nicht. Der Jüngste Tag wird es zeigen.

Für jetzt bleibt uns – gemeinsam mit Ihnen – das Festhalten an das, „was Unser Herrgott Jesus Christus hinsichtlich Seiner Kirche ganz fest versprochen hat:

1.: Die Pforten der Hölle werden Sie nicht überwinden können.
2.: Ich werde bei euch sein bis ans Ende aller Tage und Zeiten.
3.: Fürchtet euch nicht!“

In diesem Glauben und Festhalten werden wir siegen und die Stürme überstehen.
Jomel
Warum sollte diese Idio(to)logie nicht im 20. Jahrhundert erst so richtig eingeschlagen haben?
cantate
@Jomel
"Und je mehr ich darüber nachdenke, könnten Genderidiologen dahinter stecken."
Ja klar, die Genderideologen des 19. Jahrhunderts ... 😀Mehr
@Jomel

"Und je mehr ich darüber nachdenke, könnten Genderidiologen dahinter stecken."
Ja klar, die Genderideologen des 19. Jahrhunderts ... 😀
Jomel
Also ich habe mich immer mehr als Mann gesehen als als Herr.
Mann --Weib
Herr -- Frau
Und je mehr ich darüber nachdenke, könnten Genderidiologen dahinter stecken.
cantate
@Galahad
"Na ja. Ich habe in einem sogar eher "frauenrechtlerischen" Buch gelesen, daß Weib früher sogar ein Ehrentitel war. Wenn es das heute nicht mehr ist, wodurch könnte das Ihrer Meinung nach anderes gekommen als durch Lobbys, oder Meinungsmache?"
Semantische Verschiebungen gibt es dauernd in allen Sprachen. Wer dahinter eine geheime Sprachpolizei vermutet, der kann die bei irgendwelchen …Mehr
@Galahad

"Na ja. Ich habe in einem sogar eher "frauenrechtlerischen" Buch gelesen, daß Weib früher sogar ein Ehrentitel war. Wenn es das heute nicht mehr ist, wodurch könnte das Ihrer Meinung nach anderes gekommen als durch Lobbys, oder Meinungsmache?"

Semantische Verschiebungen gibt es dauernd in allen Sprachen. Wer dahinter eine geheime Sprachpolizei vermutet, der kann die bei irgendwelchen Verschwörungstheoretikern unterbringen. Das mittelhochdeutsche Wort "arebeit" z. B. bedeutete damals "Mühe, Not, Plage". Das hat sich gewandelt zu "Arbeit, Beruf, ...".

"Aber woher soll die Negativbewertung auf einmal kommen? Und wäre es nicht besser, das Wort für die heutige Zeit ZU ERKLÄREN, statt es wegzulassen."

Es ist Ihnen natürlich unbenommen, mit Ihren Mitmenschen Mittelhochdeutsch zu sprechen und anschließend immer zu erklären, was Sie gerade gesagt haben. Aber auf einzelne Wörter beschränkt (z. B. "Weib", aber bei "Arbeit" nicht) kommt mir das ein bisschen willkürlich vor.

Wenn Sie mir erklären würden, was an "Weib" besser ist als an "Frau", dann könnte ich es vielleicht verstehen. Aber bisher sehe ich nur das Argument "Früher war alles besser." (Dieses Argument tragen Sie allerdings inkonsequenterweise in modernem Deutsch vor, sogar in einer Rechtschreibung, die vor 1901 gar nicht bekannt war.)

@singular

"Die Begrifflichkeiten stammen aus der Zeit des Minnesang!
Walter v. der Vogelweide und Wolfram v. Eschenbach etwa."


Ja, aber das ist schon ein bisschen länger her.

"Es waren Bezeichnungen für die Standeszugehörigkeit!
Weib war die einfache Frau, also Bauern oder Handwerker.
"Die here frouwe!" Die hehre Frau, war aus dem Adel oder aus dem
gehobenen Bürgertum!"


O.K., wenn wir in einer Standesgesellschaft leben würden, würde das vielleicht Sinn machen. Aber wenn ich jetzt jede nicht-adlige Frau als "Weib" bezeichne und das dann auch noch als Erklärung bringe ("Du bist halt nicht adlig, sorry."), dann wird mein Alltag vielleicht unnötig problematisch.

Dann dürfte ich wahrscheinlich auch keinen Nicht-Adligen mehr als "Herr XY" anreden, da er ja auch kein "Herr" im Sinne der Standesgesellschaft ist. Und wie soll das dann gehen? Die Leute mit Vornamen anreden, oder "Guten Tag, Schulze, ich wollte man fragen ..."?

Wie ist das eigentlich mit dem Siezen und Duzen? Da muss man sich ja dann auch für eine bestimmte Zeit und Gegend entscheiden.

@ JesusSirach

"ich würde sagen, wer den Begriff als normal nutzbar empfindet, der möge zukünftig im Alltag einfach das Wort Frau durch Weib ersetzen."

👏 👍 Aber dann bitte hinterher von den Erfahrungen berichten.
singular
Galahad hat es ja schon klar gemacht!
Die Begrifflichkeiten stammen aus der Zeit des Minnesang!
Walter v. der Vogelweide und Wolfram v. Eschenbach etwa.
Es waren Bezeichnungen für die Standeszugehörigkeit!
Weib war die einfache Frau, also Bauern oder Handwerker.
"Die here frouwe!" Die hehre Frau, war aus dem Adel oder aus dem
gehobenen Bürgertum!
Und dann gab es noch die milde Gebieterin! Also …Mehr
Galahad hat es ja schon klar gemacht!

Die Begrifflichkeiten stammen aus der Zeit des Minnesang!
Walter v. der Vogelweide und Wolfram v. Eschenbach etwa.

Es waren Bezeichnungen für die Standeszugehörigkeit!

Weib war die einfache Frau, also Bauern oder Handwerker.

"Die here frouwe!" Die hehre Frau, war aus dem Adel oder aus dem
gehobenen Bürgertum!

Und dann gab es noch die milde Gebieterin! Also Königinnen und
Herrscherinnen.

Heuzutage gibt es nur noch Frauen,die milde Gebieterinnen, die sanfte Herrinnen sind , sprich alles Königinnen ( zumindest in der Fantasie !! * lol * )

🧐 🤨 😲
carlosmiguel
@Piusbruder +
@Pfeil Gottes:
Ich sage Ihnen beiden ausdrücklichen und herzlichen Dank für Ihre Informationen. Im Grunde meines Herzens möchte ich angstvoll werden, angesichts des Werdegangs der letzten, freilich offenbar vormaligen, rein-katholischen Zelle in Gestalt der FSSPX... und doch will ich mich ganz festhalten an die Triole, welche uns Unser Herrgott Jesus Christus hinsichtlich Seiner Kirche …Mehr
@Piusbruder +
@Pfeil Gottes:

Ich sage Ihnen beiden ausdrücklichen und herzlichen Dank für Ihre Informationen. Im Grunde meines Herzens möchte ich angstvoll werden, angesichts des Werdegangs der letzten, freilich offenbar vormaligen, rein-katholischen Zelle in Gestalt der FSSPX... und doch will ich mich ganz festhalten an die Triole, welche uns Unser Herrgott Jesus Christus hinsichtlich Seiner Kirche ganz fest versprochen hat:

1.: Die Pforten der Hölle werden Sie nicht überwinden können.
2.: Ich werde bei euch sein bis ans Ende aller Tage und Zeiten.
3.: Fürchtet euch nicht!

Ich gebe es unumwunden zu: Als kleines Menschlein bin ich angesichts der vorgezeichneten Entwicklungen starr vor Schreck... Ich kann einfach nichts anders...

carlosmiguel
Galahad
@Wenn Sie das jetzt auf "Weib" beziehen, dann würde mich mal interessieren, wie Sie darauf kommen, dass dieses Wort in seiner Bedeutung nicht durch eine semantische Verschiebung abgewertet wurde, sondern gezielt durch eine bestimmte Gruppe oder Lobby. So etwas kann man ja mit den gängigen Lexika ganz leicht nachweisen.
@cantate
Na ja. Ich habe in einem sogar eher "frauenrechtlerischen" Buch gelesen …Mehr
@Wenn Sie das jetzt auf "Weib" beziehen, dann würde mich mal interessieren, wie Sie darauf kommen, dass dieses Wort in seiner Bedeutung nicht durch eine semantische Verschiebung abgewertet wurde, sondern gezielt durch eine bestimmte Gruppe oder Lobby. So etwas kann man ja mit den gängigen Lexika ganz leicht nachweisen.

@cantate

Na ja. Ich habe in einem sogar eher "frauenrechtlerischen" Buch gelesen, daß Weib früher sogar ein Ehrentitel war. Wenn es das heute nicht mehr ist, wodurch könnte das Ihrer Meinung nach anderes gekommen als durch Lobbys, oder Meinungsmache? Ich habe gehört, daß das im 19 Jhdt. geschah. Also einen direkten Lexikonartikel kenne ich nicht. Aber das wird natürlich wohl auch keiner hineinschreiben: "Jetzt sehen wir das Wort negativ." Aber woher soll die Negativbewertung auf einmal kommen? Und wäre es nicht besser, das Wort für die heutige Zeit ZU ERKLÄREN, statt es wegzulassen. Wissen Sie es werden in Gebeten immer mehr Worte weggelassen und ausgewechselt, bis irgenwann ein ganz anderer Sinn daheraus kommt oder aber der Sinn sehr verwässert wird. Z.B.: "Auferstehung der Toten" vs. "Auferstehung des Fleisches" (obwohl schon nach Hochw. Pater Ramms Kathechismus der sel. Johannes Paul II. gewünscht hat, daß das alte Wort benuzt wird). Das meine ich mit "Neusprech" und damit das "kirchliche Kreise sich einfangen lassen". Das ist nicht aus Gründe von "Betonkopfmentalität" gemeint. Das ist als konstruktive Kritik und nächstenliebender Hinweis aus Sorge um unsere Kirche gemeint. Meinen Sie nicht doch das das besser ist. Denken Sie vllt. noch einmal nach.

Gruß und Gottes Segen

Galahad
Coelestin V
Hey danke für die schnelle Antwort Galahad.....
🤗 🤗Mehr
Hey danke für die schnelle Antwort Galahad.....

🤗 🤗
Galahad
@Coelestin V
kriegste glaube ich bei Satro für 12,95. 👍Mehr
@Coelestin V

kriegste glaube ich bei Satro für 12,95. 👍
Coelestin V
Kann man den Film über Lefebvre irgendwo bestellen?
✍️ ☕
singular
Je später der Abend, desto schöner die Gäste !!
😉 👏 👏Mehr
Je später der Abend, desto schöner die Gäste !!

😉 👏 👏
cantate
@Galahad
"Mit Indoktrination meine ich keine "Sprachverschiebung", sondern daß man sich von irgendwelchen Linken eine neue Denkweise aufzwingen lassen muß oder
soll."

Ach so, dann sind wir ja ganz nah beieinander. Das mag ich auch nicht.
"Z.B. das ein Wort, daß jahrhundertelang neutral oder gar positiv bewertet war auch einmal wegen irgenwelchen Gruppierungen oder Lobby negativ sein sollen."
Wenn …Mehr
@Galahad

"Mit Indoktrination meine ich keine "Sprachverschiebung", sondern daß man sich von irgendwelchen Linken eine neue Denkweise aufzwingen lassen muß oder
soll."


Ach so, dann sind wir ja ganz nah beieinander. Das mag ich auch nicht.

"Z.B. das ein Wort, daß jahrhundertelang neutral oder gar positiv bewertet war auch einmal wegen irgenwelchen Gruppierungen oder Lobby negativ sein sollen."

Wenn Sie das jetzt auf "Weib" beziehen, dann würde mich mal interessieren, wie Sie darauf kommen, dass dieses Wort in seiner Bedeutung nicht durch eine semantische Verschiebung abgewertet wurde, sondern gezielt durch eine bestimmte Gruppe oder Lobby. So etwas kann man ja mit den gängigen Lexika ganz leicht nachweisen.

Aber selbst wenn die Bedeutungsveränderung sich nicht langsam vollzogen hat, sondern in einem Moment oder kurzen Zeitraum durch die missbräuchliche Verwendung, dann finde ich immer noch ausschlaggebend, wie die bezeichnete Gruppe das Wort empfindet. Und bei dem Wort "Weib" - meine ich - ist es ganz eindeutig.