Und der Vorschreiber sollte täglich beten.

Herr, gib mir für die verbleibende Zeit noch etwas Verstand.

Diskussion beendet.

Manche Leute hier sollten täglich beten, wie es in einem Lied heißt::

Gib mir die richtigen Worte,
gib mir den richtigen Ton.

Und dann weiter:

Gib mir die guten Gedanken,
nimm mir das Netz vom Verstand,

Und ich werde dann beten:

Gib mir den längeren Atem,
mein Atem reicht nicht sehr weit.
Ich will noch einmal verstohlen Atem holen
in deiner Ewigkeit.
Wenn ich die Meile mit einem teile,
die er alleine nicht schafft,
lass auf der zweiten mich ihn noch begleiten
gib mir den Atem, die Kraft.

Amen

Frau elisabethvonthüringen, Ihre Worte machen mir ein schlechtes Gewissen.

Ich will mich redlich bemühen, mich nicht in unergiebigen Diskussionen zu echauffieren.

elisabethvonthüringen, bei realitätsfernen Sturköpfen wie Phönix ohne jede Einsicht fällt es mir schwer, lieb und freundlich zu bleiben. Ich weiß, Liebe, Güte und Barmherzigkeit sollen wird auch gegenüber den nervigsten Störern zeigen. Bei Kindern fällt das aber leichter als bei renitenten Senioren.

Deshalb bitte ich (auch in meinem Profil): Herr, sei mir gnädig, heile meine Seele; denn ich habe an dir gesündigt. Ps. 41,5

Phönix...da ist noch ein Tipp für Euer Filmchen, die ARD will Ausgewogenheit!

Und lieber St. Michael, seien Sie ein bisschen gnädiger zu Föni...
er irrt immer noch etwas im Nebel herum!!!

Heiliger Michael!

Sie sind ein unfreundlicher, schulmeisterlicher Zeitgenosse, der sich noch dazu Christ nennt.

Phönix, sie sind nicht in der Lage zu diskutieren. Zehn Sätze sind bei Ihnen zehn Widersprüche. Sie gehen nicht auf das ein, was ich schreibe und haben offenbar von nichts eine Ahnung, was weiter weg als 1m von Ihnen vor sich geht.
Außerdem kann ich Ihnen mal raten, die Katholische Kirche nicht mit der ev. Kirche in Österreich, der nicht mal mehr 4% der Bevölkerung angehören, zu vergleichen. Das sie damit kommen ist lächerlich. Vergleichen Sie wenn dann gleichwertiges, d.h. dazu müssen sie sich mal mit den Problemen der Landeskirchen in Deutschland befassen.
Melden Sie sich erst wieder, wenn sie eine Ahnung von irgendwas haben.

Ich denke mir oft, die ganze Diskussion um Kirchenaustritte, Priestermangel, Zölibat und so weiter, geht am Kern des Problems vorbei. Wo es keine betende Gemeinden mehr gibt, braucht es auch keine Priester mehr. Und betende Gemeinden fallen nicht einfach so vom Himmel. Sondern werden in Jahrzehnten priesterlichen Dienstes geformt. Dieser kleine, unbedeutende & unbeachtete Priester hat etwas geschaffen, an was seine gesamten Kollegen mit ihren gewaltigen Pastoralkonzepten, Strukturreformen & 'Kirche im Aufbruch' wohl gar nicht mehr denken, nämlich eine kleine, fromme und betende Gemeinschaft, in der diese Menschen jeden Morgen selbst bei -12º Grad zusammenkommen, um in der Vergegenwärtigung seines Opfers Gemeinschaft mit IHm zu halten.

Ganzer wunderbar zusammengefasster Artikel hier...

Heiliger Michael!

Zur Klarstellung meine Thesen zusammengefasst:

1. Pfarrzusammenlegungen geschehen im katholischen Bereich hauptsächlich aus Gründen des Priestermangels.

2. Pfarrzusammenlegungen im evangelischen Bereich - sie kommen wenigstens bei uns in Österreich meines Wissens nach eher selten vor - haben, wenn sie schon vorkommen, andere Gründe, als Pastorenmangel, weil es den dort - abgesehen von weit abgelegenen Gebieten, wo keiner der vorhandenen Kandidaten hingehen will - so gut wie nicht gibt.

3. Wenn evagelische Pastoren größere Gebiete seelsorlich versorgen müssen, also flächenmäßig sehr große Pfarreien haben, dann hat das den Grund, dass vom Anfang an einzelne kleine Gruppen von Gläubigen, die nie eine eigenständige Pfarre waren, auch regelmäßig besucht werden, um ihre Kinder zu taufen und das Abendmahl zu feiern.....

Alles klar?

Phönix, sie kapieren garnichts und widersprechen sich außerdem selbst.

Sie: "Niemand käme heute auf die Idee, eine Pfarrei aufzulösen, wenn es genügend Pfarrer gäbe."

Ich: "Warum Fusionieren dann die Evangelischen so viele Pfarreien?"

Sie: "Sicher nicht, weil sie denselben Mangel an Pastoren haben wie wier an Priestern."

=> Also gibt es andere Gründe und Sie haben Ihr "Niemand käme auf die Idee, wenn..." selbst widerlegt.

Sie sagen, mit genug Pfarrern würde niemand fusionieren. Von den Evangelischen behaupten Sie, dass es genug Pfarrer gibt und trotzdem räumen sie auch ein, dass dort ebenfalls fusioniert wird, obwohl doch nach Ihren Worten eigentlich niemand auf diese Idee kommen dürfte, weil es ja eben dort genug Pfarrer gibt. Also gibt es eben doch andere Gründe, zu fusionieren als den angeblichen Priestermangel und denen kommt man nicht bei, indem man alle x-beliebigen weiht. Geben Sie das jetzt endlich auch mal explizit zu, statt nur dadurch, dass Sie sich selbst widersprechen?

Habe ich getan. Wir haben einen Pastor vor Ort.

Er hat flächenmäßig ein großes Gebiet zu betreuen.
Aber nicht deswegen, weil hier Pfarreien aus Pastorenmangel zusammengelegt wuden. Sondern weil in seiner Pfarrei schon immer die Gläubigen in einer extremen Diaspora-Situation gelebt haben.

"Warum fusionieren dann die Evangelischen so viele Pfarreien?"

Sicher nicht, weil sie denselben Mangel an Pastoren haben wie wier an Priestern.

"Nieman käme heute auf die Idee, eine Pfarrei aufzulösen, wenn es genügend Pfarrer gäbe."

Warum Fusionieren dann die Evangelischen so viele Pfarreien?

Seien Sie doch realistisch und ehrlich!

Wir haben doch den "traumhaften" Zustand, dass wir alle diese Forderungen, mit denen man die Kirche bombardiert, bei den Evangelischen erfüllt sehen und deren Wirksamkeit und Folgen dort beobachten können.

Nein. Es gibt vielleicht einen Priestermangel im Verhältnis zu den bestehenden Pfarreien. Aber nicht im Verhältnis zu den Gläubigen.

Noch in den frühen 80ern wurde in Deutschland in jedem Kaff mit nur ein paar hundert Seelen eine Pfarrei kanonisch errichtet. Da ist es logisch, daß heute nicht jede Pfarrei, die vielleicht 500 Katholiken hat, aber nur einen Meßbesuch von max. 20% sich einen eigenen Pfarrer leisten kann.

Vielmehr muß man es so ausdrücken:

Es gibt einen Gläubigenmängel in Bezug auf die Pfarreien.

Daß eine Pfarrei mit praktizierenden 100 Leuten keinen eigenen Pfarrer braucht, sollte indes logisch sein.

Und da die Berufungen erbeten würden müssen, ist es ferner logisch, daß wenn der Glaube so schrumpft, wie in Westeuropa, auch die Berufungen proportional zurückgehen.

So oder so: die Gläubigen und die Priester werden weniger.

Die alten Pfarreien aber bleiben. DADURCH entsteht ein Mangel.

Was sie schreiben ist purer Unsinn. Als ob die Pfarreien, die heute existieren gottgegeben wären. Nein, eine Pfarrei wird gegründet und sie verschwindet, wenn keine Leute mehr da sind, die diese Pfarrei bilden. Und wenn das zu wenige sind, dass die Pfarrei alleine überleben kann, dann schließt man sich eben mit anderen zusammen.

Wenn keine Nachfrage nach den priesterlichen Diensten besteht, kann auch kein Mangel an Priestern bestehen. Einfachste VWL.

Es gibt nicht zu wenige Priester für die vorhandenen Gläubigen, es gibt zu wenige Pfarrer für die überkommenen Verwaltungsstrukturen. Das liegt nicht an den Zugangsbedingungen, sondern daran, dass keine Menge an Gläubigen mehr existiert, die genug Priester hervorbringt, damit in einer Pfarreistruktur einer Volkskirche von vor 60 Jahren, von der nicht mehr die Kirche, sondern nur noch die Struktur besteht, alle Planstellen besetzt werden können. Nur um diese alten Planstellen zu besetzen, die nicht dem Jahr 2011 entsprechen, soll man den Wahnsinn der evangelischen Kirche in der katholischen einführen?

Dezentral ist tot, es gibt heute nichts mehr dezentral, alles ist zentralisiert.
Ich wünschte es mir, dass alles heute noch dezentral wäre. Einkaufen, Versorgung, Schule, Behörden und auch die Pfarrei. Aber das ist nicht die Realität. Sonst soll die Kirche in allem modern sein, aber da anachronistisch und an den kleinen Einheiten von vor Jahrzehnten festhalten?

Ja, die Anzahl der Pfarreien ist ein wichtiges Kriterium. Man kann nicht einfach nach Rechnungsart beliebig Pfarreien auflösen und zusammenlegen. Ein französicher Bischof hat letzthin treffend und pointiert gesagt: Zusammenlegen tut man am Friedhor, aber nicht Pfarreien.
Ob eine Pfarrei 500 oder 5000 Gläubige umfasst ist im Prinzip gleich. Es sind lebende Organismen, die auf je spezifische Art den Glauben in Ihrem Bereich am Leben erhalten.
Gemeinden sind das Subjekt der Seelsorge. Sie müssen - wenn irgend wie möglich - überleben. Und eine Überlebenschance haben sie besonders dann, wenn vor Ort ein Priester möglichst ausschließlich für sie zur Verfügung steht. Und dafür tragen die Bischöfe und die ganze Kirchleitung Verantwortung.
Sie nehmen aber diese Verantwortung nicht wahr, indem sie die Zulassungsbedingungen zum Priesteramt so eng halten, dass einfach zu wenige Priester für die gemeindebezogene Seelsorge vorhanden sind.

Wie kann es einen Mangel geben bei etwas, das garnicht nachgefragt wird?

Ist die Anzahl der Pfarreien der Maßstab dafür? Lächerlich. Dann wäre der "Priestermangel" durch Pfarreifusion behoben, dann macht man eben aus fünf Pfarreien mit je 200 praktizierenden Gläubigen eine Pfarrei mit 1000 praktizierenden Gläubigen. 1 Priester für 1000 Leute. Na wenn das nicht zu schaffen ist, was ist denn sonst zu schaffen?

Es gäbe einen Priestermangel, wenn in jeder der fünf Pfarreien 5000 praktizierende Gläubige wären und so 25000 nach einem Sakramentenspender verlangen würden.

Für sonstige Aufgaben außer den Sakramenten muss man niemanden weihen und um Priester zu bekommen jede(n) Dahergelaufene(n) weihen.