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Die ungeklärten Ursprünge des Novus Ordo - Die Warnung eines Bischofs vor dem Konsistorium

Das Konsistorium der Kardinäle, das im Juni erwartet wird, soll über die historischen Details der Liturgiereform nachdenken. Das schreibt der Schweizer Weihbischof Marian Eleganti in seinem Blog (26. Juni).

Bischof Eleganti verweist auf die historischen Fakten.

1965: Ein überarbeiteter Ordo Missae wird veröffentlicht - eine Übergangsversion der alten Messe, die den ersten Impulsen des Zweiten Vatikanums folgt.

1967: Ein experimenteller Entwurf (Missa normativa) wurde vorgelegt, aber nicht angenommen.

Die erste Bischofssynode nach dem Konzil war über diesen Ritus gespalten. Etwa 71 Bischöfe stimmten dafür (placet), 43 stimmten dagegen (non placet), und 62 betrachteten ihn lediglich als Diskussionsgrundlage. Trotz dieser geteilten Meinung wurde die Arbeit an dem neuen Messbuch fortgesetzt.

1969: Das neue Messbuch (Missale Romanum) wird verkündet, das heute als Novus Ordo Missae bekannt ist. Es setzt Änderungen um, die von einer Mehrheit der Bischöfe auf der Synode von 1967 abgelehnt worden waren.

Die Änderung der Zelebrationsrichtung und die Einführung des Volksaltars waren auf dem Konzil nicht vorgesehen.

Bischof Eleganti: "Der Verlust von Sakralität und Vertikalität in der Liturgie in vielen Feiern, die unzureichende Zentralität Gottes und die Dominanz der Gemeinde, eine gewisse Banalisierung des Heiligen, des liturgischen Raums und der liturgischen Gewänder, die Marginalisierung des Tabernakels, die einseitige Betonung des Mahlcharakters und der Gemeinde als Subjekt der Liturgie - all das muss überdacht werden!"

Er hofft, dass Papst Leo XIV. die Kardinäle vor dem kommenden Konsistorium zunächst auf den notwendigen Stand des historischen Wissens über liturgische Fragen bringt. Sie sollten nicht über Themen beraten, deren Entwicklungsgeschichte sie nicht ausreichend im Detail kennen. Als solche Details erwähnt Bischof Eleganti auch die Rolle von Erzbischof Annibale Bugnini und den protestantischen Einfluss bei der Neukonzipierung des Novus Ordo.

Schlussfolgerung:
"Lassen Sie uns auf die Einsicht des Papstes und der Kardinäle hoffen. In Rom hört man seit Jahren zu und formt auch die Weltkirche entsprechend. Aber was genau sie hören, bleibt unklar. In brennenden Fragen weiß man immer noch nicht, in welche Richtung die Dinge gehen."

AI-Übersetzung
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Ursula Wegmann

...>> Das neue Messbuch (Missale Romanum) wird verkündet, das heute als Novus Ordo Missae bekannt ist. Es setzt Änderungen um, die von einer Mehrheit der Bischöfe auf der Synode von 1967 abgelehnt worden waren....<
....>Die Änderung der Zelebrationsrichtung und die Einführung des Volksaltars waren auf dem Konzil nicht vorgesehen....<<......
Die wenigen, aber einflussreichen Quertreiber im Konzil haben ihre Forderungen im Konzil nicht erreicht. Aber nachher gelang es ihnen doch, sie über den Gemeinschaftsdruck der Bischöfe und ohne Vorwarnung der Gläubigen durchzusetzen. Gespräche mit Priestern und Bischöfen wurden mit fadenscheinigen Begründungen abgewiesen. Und damit begann die Zerstörung der Ehrfurcht vor dem Allerheiligsten und der Rückgang der Kirchenbesucher, auch der Ordens- und vieler anderer Berufungen.

kyriake teilt das
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Karl Jürgen Schimpf

BDW 655 "viele Meiner geweihten Diener werden jetzt einer schrecklichen Herausforderung gegenüberstehen. Es wird eine Herausforderung sein, die sie überzeugen wird, einen von zwei unterschiedlichen Wegen einzuschlagen.
Es wird verlangt werden, eine neue Art der Zeremonie zu akzeptieren, welche die Heilige Messe und die Gegenwart Meiner Heiligen Eucharistie ersetzen wird".

Franz Xaver

Ein offenkundiges Mitglied der exkommunizierten Gründerin der MDM-Restarmee-Sekte beklagt mit Hinweis auf eine Botschaft Nr. 655 des ebenfalls unter Kirchenbann stehenden „Buch der Wahrheit“, dass gottgeweihte Diener zu akzeptieren gedrängt würden, Sünden zu tolerieren.
Im Hinblick auf die Botschaft 95 vom Mittwoch, 6. April 2011, mit dem Prätext, „Richtet niemals über andere Religionen, Glaubensbekenntnisse oder sexuelle Ausrichtungen“, ist der Vorwurf einer Tolerierung von Sünden insofern interessant, als der die Hand des Mediums Mary Carberry/McGovern führende Autor selbst nichts anderes verkündet als ein Tolerierung anderer Religionen, Glaubensbekenntnisse, Weltanschauungen und Sünden.
In der genannten Botschaft heißt es: „Ihr, Meine Anhänger, öffnet eure Augen für die schlichte und einfache Wahrheit Meiner Lehren. Richtet nicht andere. Schaut nicht auf diejenigen herab, von denen ihr glaubt, dass sie Sünder sind, und welche Meine Lehren ablehnen. Sagt niemals jenen anderer Glaubensbekenntnisse oder sexueller Ausrichtung, sie seien verdammt. Enthaltet euch also der Belehrung. Ich liebe jede einzelne Seele, aller Religionen, aller Glaubensrichtungen, aller Glaubensbekenntnisse, aller sexuellen Ausrichtungen. Jedes ist ein wertvolles Mitglied der Kinder Gottes. Schließt niemanden aus, unabhängig davon, ob sie katholisch sind, ob sie einer anderen christlichen Konfession angehören, ob sie islamischen, hinduistischen, jüdischen, buddhistischen Glaubens sind — sogar ob sie jenen neuen nunmehr entstandenen Kulten anhängen, die nicht an Gott, den Ewigen Vater glauben. Vergesst diese Lektion nicht: Keiner von euch ist würdig, andere zu zu bewerten. Niemand hat die Macht oder göttliches Wissen, andere moralisch zu bewerten. Seid immer unvoreingenommen.“

Ursula Wegmann

Franz Xaver - Ihnen sei ein aufrichtiger Dank geschuldet für die Aufklärung über Inhalt und Wirkweise dieses Buches - MDM -, das viel Unheil in der Kirche angerichtet, dem Papst und dem göttlichen Geheimnis in unserem Glauben so sehr geschadet hat.

Eugenia-Sarto

Bischof Eleganti hat sich vorgewagt und wichtige Dinge klar benannt. Dafür sei ihm Dank. Mögen nun andere Bischöfe sich ebenfalls öffentlich äußern und die Verstümmelung und Entsakralisierung der Liturgie benennen und Korrekturen fordern bzw. auch die große Bedeutung der überlieferten tridentinischen Messe hervorheben und endlich auch selbst diese feiern.

Ursula Wegmann

Wir müssen allen Bischöfen Mut machen, den Opfercharakter der hl. Messe als Gegenwärtigsetzung des damaligen Geschehens Christi zu verteidigen, in der nur der Priester das Opfer darbringt, nur er es als Mann kann und nicht die Gemeinde als das Volk und dass die Frau nur als die "Hostia" dem Priester dienen kann, nicht im Geschehen selbst.

Ursula Wegmann

Vielfach drängen sich heute Frauen in das Priesteramt, die Forderungen erheben, aber zwischen Gleichartigkeit und Gleichwertigkeit falsch differenzieren. Von alters her wurde das Priesteramt dem Mann zugesprochen, der das Opfer darbringt, während die Frau als Hostia gesehen wurde, die dem Priester alles zuführt und ermöglicht.
Da ja auch Christus selbst in unserer hl. Messe sich mit dem Priester identifiziert, kann auch nur ein Mann das Priesteramt in der hl. Messe übernehmen,

Ein weiterer Kommentar von Ursula Wegmann
Ursula Wegmann

Aber nicht nur die Karrierefrauen bedrängen das hl. Messopfer als Folge der Verdrängung des alten röm. Ritus! Auch wird von den Tridentinern nichts mir Sichtbares unternommen, die Wahrheit durch eigenes Lebenszeugnis auch anderen Priestern des NO zu vermitteln, so dass der Herr auf der ganzen Linie siegen kann. Aber viel Böses ist schon abgemildert und manches schon ganz verhindert. Die Muttergottes hat Vollmachten von der Hl. Dreifaltigkeit, die wir alle noch nicht kennen. Wir müssen zunächst deshalb noch mehr die Weihe an Christus durch die Weihe an die Gottesmutter fördern und deshalb auch eigenes Erleben nach solcher Weihe anderen noch suchenden Menschen vermitteln.

Bethlehem 2014

@Ursula Wegmann "Wir müssen allen Bischöfen Mut machen, den Opfercharakter der hl. Messe als Gegenwärtigsetzung des damaligen Geschehens Christi zu verteidigen, in der nur der Priester das Opfer darbringt..."
Das stimmt so zweifellos nicht! -
Immerhin betet der Priester im Römischen Meßkanon: "Daher sind wir denn eingedenk, Herr, wir, Deine Diener, aber auch Dein heiliges Volk .... und bringen so Deiner erhabenen Majestät von Deinen Geschenken und Gaben ein reines Opfer dar, ein heiliges Opfer, ein makelloses Opfer: das heilige Brot des ewigen Lebens und den Kelch des immerwährenden Heiles."
Und schon vor der Wandlung: "So nimm denn, Herr, wir bitten Dich, diese Opfergabe huldvoll an, die wir, Deine Diener, und Deine ganze Familie (= Kirche) Dir darbringen."
Pius XII. hat dies in den Enzykliken "Mediator Dei" und "Mystici Corporis Christi" ausgearbeitet.

Ursula Wegmann

Das ist kein Widerspruch, sondern die Identifikation des Vokswillens zum und mit dem Willen des Priesters.

Bethlehem 2014

@Ursula Wegmann Nein: das ist durchaus mehr, als nur "Identifikation". Das Volk, die ganze Kirche opfert wirklich mit, natürlich nicht unabhängig vom Priester.
Das besagen die angeführten Texte der Liturgie klar und das sagt ganz deutlich auch Pius XII.

Ursula Wegmann

Nur Christus selbst, der sich mit dem Priester identifiziert, bringt das Opfer dar, da es ja die Gegenwärtigsetzung des Geschehens von damals ist, wenigstens sein soll nach dem wahren Glauben der Kirche.. P. JHP.II.
Die Gläubigen können und wollen auch ihre Opfer über den Priester auf die Patene legen zur Verwandlung in Gnaden. Dabei sagen uns Heilige, dass dieser Weg vor allem auch außerhalb des hl. Messopfers über die Gottesmutter noch wirkungsvoller sei.

Bethlehem 2014

@Ursula Wegmann Natürlich hat Christus sich für uns am Kreuz geopfert, aber auch dieses Opfer war ein Werk der Dreifaltigkeit, wie auch der Menschen. Darum ist ja schließlich die zweite göttliche Person Mensch geworden: damit eben einer von uns sündigen Menschen (stellvertretend) das Versöhnungsopfer darbringt.
In der Messe geschieht die Gegenwärtigsetzung des Kreuzesopfers durch die Wandlung. Die aber geschieht im Heiligen Geist.
Die Messe ist immer auch Opfer der Kirche, der ganzen Kirche.
Das dritte Hochgebet formuliert:
"Offerimus tibi, gratias referentes, hoc sacrificium vivum et sanctum.
Respice, quaesumus, in oblationem Ecclesiae tuae et, agnoscens Hostiam, cuius voluisti immolatione placari.
So bringen wir (!) dir mit Lob und Dank dieses heilige und lebendige Opfer dar. Schau gütig auf die Gabe deiner Kirche. Denn sie stellt dir das Lamm vor Augen, das geopfert wurde und uns nach deinem Willen mit dir versöhnt hat."

Das dürfte hoffentlich auch Ihnen Beweis genug sein!
Sonst lesen Sie doch bitte einfach bei Pius XII. nach.

Carlus teilt das
1268

Kardinal Ottaviani: Das Verständnis der Messe ist nicht mehr dasselbe. Die traditionelle lateinische Hl Messe wurde definiert als ein Opfer, eine Opferhandlung. Die allermeisten Stellen der alten Messe, welche die katholische Lehre ausdrücken, wonach durch das Messopfer Gott Sühne für die Sünden geleistet wird, wurden im neuen Ritus weggestrichen.
3) Die großen Glaubenswahrheiten der Wandlung von Brot und Wein in den Leib und in das Blut Christi, wie auch die Glaubenswahrheit der Realpräsenz Christi in den heiligen Gestalten, werden implizit geleugnet.
4)
In der alten Messe wird die Wandlung als eine sakramentale Handlung vom Priester allein vollzogen. Im Gegensatz dazu wird in der neuen Liturgie die Wandlung als eine erzählerische Vorführung des letzten Abendmahles wiederholt. Der sakramentale Charakter wird geschwächt.
5)
Die vielen Optionen und Möglichkeiten, deren Wahl in der neuen Messe dem Zelebranten überlassen wird, haben zur Folge, dass die Einheit im Glauben geschwächt wird.

"Ein überarbeiteter Ordo Missae wird veröffentlicht - eine Übergangsversion der alten Messe"
Das war doch gar nicht als "Übergangsversion" gedacht, sondern als "Abschlußversion"!

Carlus

Genau, Ihre Schilderung ist zutreffend.

@Carlus Danke für Ihr "Like" - täte Sie auch gern öfters liken oder mit Ihnen diskutieren: Sie bringen oft interessante Themen. Sie haben mich allerdings geblockt. - Nehmen Sie dieses Like als "pars pro toto"...

Carlus

@Bethlehem 2014
vielen Dank, habe Sie freigeschaltet.

Die von Christus gegründete katholische apostolische traditionelle Kirche ist ohne das lateinische Hl Messopfer nur eine (von göttlicher Wahrheit leere) tote Hülle. Deswegen lautet die 4. Richtlinie der Freimaurer: Verbietet die Hl Messliturgie, Anbetung und Lieder!

Josefa Menendez

Prevost selber hat Roche zu den Kardinälen im Konsistorium mit einer schriftlichen Gegenpropaganda gegen die traditionelle lateinische Hl Messe geschickt. Die Erwartungen von Mons. Eleganti passen nicht zu diesem Fakt. Mons. Schneider spricht diesbezüglich von manipulativen Argumenten und dem Missbrauch von Macht und Autorität.

ingrid kaletka

Die "Ursprünge" sind die Freimaurer, die die Gesandten der Finsternis sind. Das Ziel ist die antichristliche "Vereinigung der Religionen" die unseren HERRN JESUS als HERRSCHER UND KÖNIG aller Völker an den Rand drängen soll. Daher stört alles HEILIGE und die Heiligkeit der Alten Messe. Der als Lamm verkleidete Wolf wird es jetzt vollbringen! Die OFFENBARUNG DES JOHANNES sagt uns "er lästert" und erhebt sich über alles was heilig ist.

Werte Ingrid, was Sie da mit dem letzten Satz beschreiben, sind mE Verhalten der großen Drangsal, doch wie wir wissen, geht dieser die sogenannte "kleine Drangsal" voraus, eine 42 Monate währende Zeit, in der sich der endzeitliche, personelle Antichrist mit Hilfe auch katholischer Gesellen - Wölfe im Schafspelz - am Beginn erkenntlich macht, liebenswürdig und friedenbringend zeigt, sich einzuschleichen und als "Messias" darzustellen versucht, jedoch das von Ihnen angesprochene Verhalten, das eindeutig Verfolgungshandlungen beschreibt, noch nicht vorkommen wird. Ebenso wenig hat "die Warnung, die noch vor der großen Drangsal stattfinden sollte, stattgefunden.
Mir ist nicht bekannt, wann, wer und wo sich eine solche Person der Öffentlichkeit präsentiert haben könnte. Wenn Sie über konkrete Informationen verfügen sollten, dann, bitte, lassen Sie uns teilhaben.
Nach der exkommunizierten Lügnerin und Betrügerin und Gründerin der MDM-SEKTE und "Restarmee", Mary Carberry/MacGovern, hätte der endzeitliche personelle Antichrist ja schon im Jahr 2007 öffentlich auftreten sollen und die Warnung, die der Großen Drangsal vorangehen solle, für das Jahr 2011 angekündigt worden ist, schon vor 15 (in Worten: fünfzehn) Jahren stattfinden sollen. Also, bitte, kommen Sie nicht mit Hinweisen auf das Lügen- und Schwurbelbuch, das sogenannte "Buch der (diabolischen) Wahrheit", denn von Sektiererei, Schwurbelei und Lügen lässt sich keiner, der am Glauben und Tradition der katholischen Kirche festhält, beeindrucken.

Nur weil etwas bisher nicht eingetroffen ist, heißt das nicht, dass es nicht noch eintreffen wird. Nicht du gibst den Takt an! Ich weiß nicht, warum du immer wieder auf die MDM zurückkommst, obwohl dich niemand danach gefragt hat. Was denkst du, für was wurde die Agenda2030 erschaffen? Um den Weg zu ebnen für den Antichrist.

@Franz Xaver warum sollte es jetzt noch keine "Verfolgungshandlungen" geben? Glauben Sie denn nicht, dass C - die "Krone des Antichristen ist" ist und der C-Shot die "Taufe auf die finstere Neue Weltordnung" ist?? So wie es auch Monsignore Viganó warnte? Das Verhalten damals der Politiker (alle redeten in einem Geist global) - das soll keine Verfolgung sein? Der Drang und Zwang zum C-shot? Die steten Angriffe auf die Sakramente der Hlg. Kath. Kirche keine Verfolgung oder Drangsal?? Natürlich ist der A-christ schon LANGE im Hintergrund und hat schon antichristliche Gesetze zuhauf mithilfe der gekauften Politiker durchgesetzt! Selbstbestimmungsgesetz, Homo-Ehe - in Ihren Augen keine Verfolgung? ICH BETONE, dass ich NICHTS mit der sogenannten "Restarmee" des Freimaurerbuches zu tun habe. Ich gehöre dem HERZ-JESU-Apostolat an, welches für die TRADITION kämpft. Sie wollen nicht erkennen, dass es sich im Vatikan um die rechte Hand des Widersachers handelt? Sehen Sie denn auch nicht die Vorbereitung des Versklavung durch digitale ID????

@Franz Xaver herzjesuapostolat.de hier liegt meine Zugehörigkeit!

Ich biete grundsätzlich primitiven und ohne Anstand präpotenten Menschen kein Du an, also unterlassen Sie, Francesco 95 diese Floskel.
Menschen mit Kenntnis der Sprache, der Logik, des Glaubens und Tradition der katholischen Kirche, der Wesensmerkmale falscher Prophetien und mit Verstand und Vernunft vermögen sehr wohl wahre von falschen Ankündigen zu unterscheiden. Eines von vielen Wesensmerkmal für Falschheit ist eben, dass es sich, wenn terminlich angegebene Ereignisse nicht zu den angekündigten Zeiten eintreten, nur um falsche Ankündigungen handeln kann; das Bd(d)W=Buch der diabolischen Wahrheit strotzt nur so von solchen, nicht eingetretenen Ankündigungen.

Werte ingrid kaletka, aus Ihren bisherigen, mir erinnerlichen Kommentaren und Beiträgen - ausgenommen, den hier allerletzten, den ich noch näher betrachten muss - vermochte ich (bisher) abzuleiten, dass diese von einer Frömmigkeit und Kenntnis des Glaubens und Tradition geleitet sind, gerade deswegen sollte Ihnen auch klar sein, dass
1. Jesus und seine Anhänger, die Christen schon seit 2000 Jahren verfolgt, gedemütigt, gequält und sogar getötet worden sind, und ja, alle, die dies getan haben, waren oder sind vom Geist eines Antichristen getragen - also: nichts Neues unter der Sonne;
2. Wenn Sie sich die Apokalypse des Heiligen Johannes sowie anerkannte Prophetien in Erinnerung rufen, dann wird die zukünftig ins irdische Fleisch kommende Person, die nach der göttlichen Offenbarung unmittelbar vor der Wiederkunft Jesu Christi, des Sohnes Gottes, öffentlich auftreten und sich als Messias, Christus und Friedensfürst bezeichnen wird, als (personaler) Antichrist angekündigt.
3. Das öffentliche Auftreten und Wirken dieses endzeitlichen, personalen, sich als Christus ausgebenden Antichristen, wird mit zwei jeweils gleich lang dauernden Perioden (auch als kleine und große Drangsal/Trübsal mit jeweils 1260 Tage oder 42 Monaten oder 31/2 Jahren beschrieben.
Und nun frage ich Sie: Wann, wo und wie ist diese Person in der Öffentlichkeit in Erscheinung getreten?
Ohne jeden Zweifel geht das endzeitliche, dem Kommen Jesu Christi unmittelbar vorangehende Wirken des Antichristen mit dem eines "Falschen Propheten" einher, und selbstverständlich kann das auch ein verführter Papst sein, ja, ich denke, es muss sogar ein Papst sein, der sich als falscher Prophet erweisen wird.
Doch alles in allem sehe ich derzeit weder ein konkret bestimmbares öffentliches Auftreten des personalen apokalyptischen Antichristen noch ein mit ihm abgestimmtes und zusammenwirkendes Verhalten eines Papstes, wenngleich ich dem Glauben und Tradition sowie der kirchenrechtlichen Konstitution der katholischen Kirche widersprechende Handlungen und Unterlassungen sowohl des verstorbenen Papst Franziskus als auch seines Nachfolgers zu erkennen vermag und mich deshalb auch vom Grundsatz "Man muss Gott mehr gehorchen als den Menschen" leiten lasse, was nichts anderes bedeutet, als mich einzelne päpstliche Verhalten im forum internum nicht zu verpflichten vermögen, sondern ich mich stattdessen zu Ungehorsam, zum Widerstand, zur brüderlichen Zurechtweisung (so geschehen gegenüber Papst Franziskus), aber auch zum Gebet für diese beiden Päpste veranlasst sehe, und ich denke, dass ich auch bei Ihnen bei der Annahme auf Verständnis zu stoßen vermag, dass ein Gebet für den Antichrist der Apokalypse sowie für alle, die sich bewusst und in Freiheit von Gott abwenden oder sich nicht ihm zuwenden wollen und daher verloren sein werden, nutzlos bleiben wird, weswegen als einiges Gebet jenes zum Heiligen Erzengel Michael übrig bleibt.

Ein weiterer Kommentar von Franz Xaver

Werte ingrid kaletka, ich gratuliere Ihnen zu Ihrem Apostolat und darf Sie als Träger des Skapuliers Unserer Lieben Frau vom Berge Karmel meiner begleitenden Gebete versichern.

ingrid kaletka

@Franz Xaver verstehen Sie denn nicht, dass dieser Feind und Menschenmörder mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schon längst im Hintergrund der Politik und Kirche und als "im Hintergrund stehender vielleicht "Führer der Freimaurer" agiert - mit direktem Zugang. Das muss doch jedem Katholiken klar sein, dass hier ein falsches Spiel gespielt wird! Das KREUZ CHRISTI wird stetig zurückgedrängt durch Islamisierung unseres einst christlichen Landes und die Geistlichen legen aus Angst vor dem Islam sogar ihre KREUZE ab. Die EU und D haben den göttlichen Schutzraum verlassen durch falsche TOLERANZ für INTOLERANTE, die das KREUZ hassen und verfolgen und verspotten! Kriegstreiberei überall. Verdrehung der christlichen Werte: aus Lüge wird Wahrheit und aus Wahrheit wird Lüge. Man erkennt sie an ihren Früchten. Natürlich ist die Zeit für das offizielle Auftreten des A-christen noch nicht gekommen - nach GOTTES Willen. Schon mal was von "Undercover-agieren" gehört? Zuerst muss ein Chaos entstehen (Wirtschaftskollaps, Krieg etc???) auch muss noch GOTTES Eingreifen kommen. - Es geschieht nach GOTTES Willen, wenn die Menschheit sich dann noch immer nicht bekehrt lässt GOTT das Wirken des Bösen weiter zu! Nach dem CHAOS wird er als falscher "Retter" und falscher Messias auftreten - und kann dann nach einer kurzen Zeit des Scheinfriedens die wahre Verfolgung der Christen und die in der Bibel angekündigte große Drangsal durchsetzen. Wenn Sie nicht verstehen wollen, dass die C-Shot Zeit nicht schon zum Strafgericht GOTTES gehört (kleine Drangsal in der sich die Schlinge immer weiter zuzieht)- also der Anfang der Drangsal - dann ist das sehr traurig zu bewerten. Und sehr wahrscheinlich kam der Feind durch das Synkretistische Vat.II in die Welt - denn hier wurde die Tür offiziell geöffnet. Also ich sehe ganz deutlich, das hier nichts durch Zufall geschieht - auch sehe ich deutlich dass es eine Abstimmung zwischen dem Widersacher und dem Vatikan geben muss. Die unfassbaren antichristlichen Angriffe auf unsere GOTTESMUTTER, die von Anfang an dazu bestimmt ist, der Schlange den Kopf zu zertreten der "Papst" wie auch der Vorgänger verkündet SYNKRETISMUS pur und hat das Ziel der antikatholischen "Vereinigung der Religionen" , Sodom und Gomorrha wird anerkannt durch den Vatikan. Die von der Seherin Katharina von Emmerick vorausgesagte "Afterkirche" ist im Entstehen. Wie naiv sind Sie, ohne Ihnen zu nahe treten zu wollen. Damit beende ich die Diskussion.

Franz Xaver

Werte ingrid kaletka, Sie und noch einige in diesem Forum merken offensichtlich nicht, dass wir uns inhaltlich in Bezug auf die - genaugenommen seit Anbeginn des Wirkens Jesu, unseres Herrn, Erlöses und Gottes bestehenden - diabolischen Kräfte und deren Wirkungen sowie Ereignisse gar nicht maßgebend unterscheiden und ich nichts von Ihren Vorbringen zu kritisieren, sondern sogar zu bestätigen vermag. In einem scheinen wir uns doch deutlich zu unterscheiden, und zwar darin, dass ich (trotz mehrfacher konkreter Bitten an Pseudopropheten, Schwurblern und, ja, bedauerlicherweise an fromme Katholiken im Bekanntgabe der persönlichen Daten des Widersachers) bisher (noch) keinen Beweis für ein öffentliches Auftreten des in der göttlichen Offenbarung, insbesondere in der Apokalypse des Heiligen Johannes angesprochenen, angekündigten und beschriebenen, personalen (Endzeit)Antichristen, von dem Jesus Christus selbst auch gewarnt hat, geliefert bekommen habe - Sie machen da leider auch keine Ausnahme, sondern bringen lediglich "no na-Ereignisse" vor, aus denen nicht abgeleitet werden kann, wer nun tatsächlich der Antichrist und sein auf dem Stuhl Petri sitzender falscher Prophet der letzten Tage und vor dem Wiederkommen Christi sein wird. Maranatha!

Ursula Wegmann

youtube.com/watch?v=nC6HNF35C50

Ursula Wegmann

Antichristen gibt es schon seit dem Auftreten Christi. Aber "der Antichrist", der als Person angekündigt wurde, wird in Jerusalem auftreten, vielleicht auch mit päpstlichen Ansprüchen.

ingrid kaletka

@Ursula Wegmann wer sagt Ihnen ob das nicht schon längst der Fall ist - durch eine bestimmte Sekte die durch den Arm Netanjahus im Hintergrund regiert und lenkt? Diese Sekte forciert den 3.Weltkrieg um ihren "Erlöser" hervortreten zu lassen? Sehen Sie denn nicht was sich dort tut?

ingrid kaletka

@Franz Xaver pardon - es geht nicht darum wer diese schreckliche Person ist - es geht darum dass SEELEN GERETTET WERDEN MÜSSEN, da diese schreckliche Person schon hier auf Erden wirkt!! - nämlich die Seelen die noch immer nicht verstehen, dass wir uns in diesen endzeitlichen Entwicklungen befinden. Denn die Mehrheit der Menschen versteht nicht dass wir uns in einem geistlichen ENDKAMPF befinden- einem KAMPF zwischen GOTT und SATAN! Dass es jetzt darauf ankommt UMZUKEHREN ZUM HEILIGSTEN HERZEN JESU IN REUE und BUßE - dass die vom Antichristen gelegten Fallen durch politik /Kirchen DURCHSCHAUBAR werden - denn die meisten Katholiken wiegen sich in Sicherheit - sie ordnen sich diabolischen Gesetzen unter und glauben aus lauter Verneblung eines giftigen grünen Transformationsgeistes nicht an die baldige WIEDERKUNFT CHRISTI, die ja voraussetzt dass der A-christ offenbart wird. (Die Jungfrauen mit dem ÖL und der Lampe)... DARUM geht es . Und es ist ein logischer FAKT aufgrund aller Häresien die vom Vatikan mit ausgehen, dass diese vom Glauben abgefallene laue Gesellschaft, die unser HERR UND GOTT JESUS CHRISTUS wie er selbst ankündigte, (die Sendeschreiben) aus dem Mund ausspucken wird! Die WARNUNG DER UMKEHR IST HIER ENTSCHEIDEND! SOWIE DAS ERKENNEN der Zeichen!

Franz Xaver

Danke, für das deja vu, das Sie mir mit der Wortfolge, "und glauben aus lauter Verneblung eines giftigen grünen Transformationsgeistes nicht an die baldige WIEDERKUNFT CHRISTI, die ja (Hervorhebung durch mich) voraussetzt, dass der A-christ offenbart wird."
Na, wurde der personale A-Christ schon offenbar? oder anders formuliert: wann, wo und wie ist er in der Öffentlichkeit in Erscheinung getreten?
Ich sage: Nein, er wurde noch nicht geoffenbart bzw ist noch nicht öffentlich als Person in Erscheinung getreten.
Da Sie - offenbar in Unverständnis der Bedeutung Ihrer eigenen obgenannten Wortfolge - solches behaupten, bitte ich Sie mit Hinweis auf die von Christus auferlegte Verpflichtung zur Erbringung geistig-geistlicher Barmherzigkeit gegenüber Schwestern und Brüder im katholischen Glauben, den Beweis für Ihre Behauptung zu erbringen, indem Sie den Namen der Person des endzeitlichen Antichristen, den Ort und Inhalt seines ersten öffentlichen Auftrittes bekannt geben.

ingrid kaletka

@Franz Xaver Sie verdrehen meine Worte - er ist nicht ÖFFENTLICH in Erscheinung getreten - das heißt nicht, daß er schon im Hintergrund sein finsteres Viertes Reich, wie in der Bibel angekündigt errichtet mithilfe von gekauften Regierungen, Politikern die ihre Seelen verkauft haben WHO, UNO, Ärzteschaft und abgefallenen Geistlichen. SIE verdrehen meine Worte! Aufgemerkt: Das sicherste Anzeichen dass der Widersacher schon in Fleisch und Blut im Hintergrund agiert ist das schnelle Voranschreiten der Digitalität - denn das Vierte finstere Reich wird wie der Prophet Daniel sagt "ganz anders sein als alle Reiche zuvor" es wird die Völker zertreten und zerstampfen" - das zeigt deutlich, daß dieses Vierte Reich anders sein wird im Zwang zur Digitalität. An diesem Punkt sind wir JETZT (nicht voriges Jahrhundert, auch nicht davor - sondern JETZT angekommen. Der Geist des Bösen wird durch Künstliche Intelligenz die Menschheit in der Annahme der Digitalen ID lenken , zertreten und zerstampfen. WENN DAS ALLES GENANNTE offen erscheint - so wie jetzt - ist JEDER gewarnt - was er aus der Warnung macht bleibt jeder Seele selbst überlassen. Jeder hat die Möglichkeit SELBST darüber mithilfe des HEILIGEN GEISTES nachzudenken - da muss man nicht die Person selber wissen. DENN GOTT wird es zulassen dass er (das Böse) zu seiner Zeit offenbart wird. WIR KATHOLIKEN jedoch dürfen seine EXISTENZ in Hintergrund schon durch die Warnungen der Bibel erkennen und haben die PFLICHT andere zu warnen, die eingelullt schlafen und sich nur den weltlichen Dingen widmen. Das ist die laue Endzeitgesellschaft. Das sind diejenigen, die Jetzt lachen wenn man darüber spricht.

Ursula Wegmann

@Ursula Wegmann ingrid kaletka Es kommt etwas Unvorhergesagtes auf uns zu, auf die ganze Welt. Und das spüren Sie! Es hat am Rande etwas mit Rußland in der Hand Mariens - Fatima! - zu tun, wird die 7 Schmerzen Mariens aktivieren und aus dem ünergroßen Herzen Mariens viel, viel Liebe pressen, die alle ihr Verbundenen empfangen, deutlich spüren werden, was zu dem Sieg Mariens und ihrer Krönung als unser aller Königin führen wird. [Himmelsschrift am 17.08.2011! ] ...... Es ist noch nicht die Zeit reif für d e n Antichrist, der mit der Zerstörung eines zum Christentum bekehrten Jerusalem einhergeht. Die Juden erwarten noch ihren Messias, bauen noch am III. Tempel.

Ursula Wegmann

@Franz Xaver Sie beschreiben dankenswert die Vorbedingungen für das von Israel erwartete öffentliche Erscheinen des in Jerusalem als Antichrist in menschlicher Gestalt auftretenden Mannes mit der Befähigung, Wunder wie Christus und für alle sichtbar wirken zu können, den die Juden als ihren Messias anerkennen und der sie zur Weltherrschaft führen soll. Dazu ist, wie Sie es sehen, der Boden noch lange nicht reif, obschon viele Ereignisse als Vorbedingung, wie ingrid kaletka sie ausweist, durchaus schon erfüllt sind.
Der Antichrist nimmt ja an der Zerstörung der vorausgegangenen Wiedergeburt, also der christlichen Prägung Jerusalems teil, indem er alle Christen dort tötet.
Aber der Himmel hat einen langen, langen Atem und schafft zuvor erst die Bedingungen für ein Erkennen der Macht und Herrlichkeit Gottes in und durch Maria. Die der Gottesmutter von der Allerheiligsten Dreifaltigkeit gegebenen Vollmachten sind der Welt noch lange nicht alle bekannt. Die Unterwelt fürchtet Maria nicht umsonst mehr als den Herrn selbst, der sie ja schon besiegt hat.. Aber erst Maria wird als Frau und als Geschöpf und somit als größte Demütigung Satans den Widersacher in der Hölle binden und ihm den Kopf zertreten. (Proto-Ev.) Christus hat Satan zwar für immer besiegt, aber den Rest hat er seiner Mutter überlassen.

Erschreckend, daß die traditionis custodes (= Bischöfe) gar nicht darüber bescheidwissen, was sie überhaupt beschützen sollen und man sie immer noch auf einen Wissenstand heben muß, der eigentlich doch nur Ausgangsstadium ist...