Corrextion de mon message ci-dessous.
Au lieu de : "Pour Vatican II, je n'avais pas remarqué la phrase qui parlait du Magistère Ordinaire.
Il faut lire :
"Pour Vatican I, je n'avais pas remarqué la phrase qui parlait du Magistère Ordinaire."

Je suis très content que vous soyez du même avis. Voyez, El Padre n'est pas aussi psychomaniaque que vous l'aviez d'abord cru.

Voilà. Nous sommes d'accord. ENFIN ! "Lumen Gentium a pour objet la théologie de l'Eglise".
"Vatican II n'étend pas l'infaillibilité au Magistère ordinaire".
Ainsi, la phrase "Vatican II qui, au contraire, étend l'infaillibilité personnelle du pape au Magistère ordinaire" est malheureusement complète fausse.
Nous sommes d'accord. ENFIN

Lumen Gentium a pour objet la théologie de l'Eglise.
Pour Vatican II, je n'avait pas remarqué la phrase qui parlait du Magist!re Ordioinaire.
Je modifie donc mon message : Vatican II n'étend pas l'infaillibilité au Magistère ordinaire mais en précise les conditions.

Pour vous, Lumen gentium 25 a-t-il pour but de parler de l'infaillibilité pontificale ou de l'enseignement des évêques ?

Je ne comprends alors pas la compatibilité de vos deux phrases : "... Vatican II qui, au contraire, étend l'infaillibilité personnelle du pape au Magistère ordinaire."
"Le Magistère et Ordinaire Universel de l'Église est-il infaillible " (selon le dogme de Vatican I).
Si vous dites "étendre" c'est qu'avant Vatican II, vous laissez sous-entendre que cela n'était pas le cas.

Cher ContraConciliaire, tout à fait. Au temps pour moi.
Cher Elpadre
Votre demande :
LeMagistère et Ordinaire Universelde l'Église est-il infaillible selon votre enseignement ?OUIouNON?
Ma réponse : OUI ! Bien sûr !

Dumouch, je n'aime pas me répeter.
L'infaillibilité du Magistère et Ordinaire Universel fut défini à Vatican I.
"On doit croire d'une foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans les saintes Ecritures et dans la tradition, et tout ce qui est proposé par l'Eglise comme vérité divinement révélée, soit par un jugement solennel, soit par son magistère ordinaire et universel." (Pie IX- Dei Filius)
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Vous n'avez pas répondu. Pour vous, Unam Cum fait-il partie de ce que vous appelez "Magistère infaillible" ? magistère authentique ? magistère ordinaire ? ou pas du tout magistère ? Cochez juste ce qui vou semble la bonne réponse.

Vous écrivez : "Non, Vatican I ne définit que le Magistère solennel."
Donc, vous ne reconnaissez pas le dogme de l'infaillibilité pontificale selon Pastor Aeternus ? Le Magistère et Ordinaire Universel de l'Église est-il infaillible selon votre enseignement ? OUI ou NON ?

Mgr Guerard des Lauriers a bien étudié les textes de Vatican II (et leurs suites), comme tous les traditionalistes, il sait de quoi il parle.
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Vous écrivez : "L'infaillibilité du Magistère et Ordinaire Universel fut défini à Vatican I".
Merci de rappeler, malgré nos différences conciliaro-conciliaires, l'enseignement de l'Église catholique de Pator Æternus. Lumen Gentium ne traite effectivement pas de infaillibilité personnelle du pape pour ceux qui lisent et connaissent bien l'histoire du magitère. Merci et merci encore.

L'infaillibilité du Magistère et Ordinaire Universel fut défini à Vatican I.
"On doit croire d'une foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans les saintes Ecritures et dans la tradition, et tout ce qui est proposé par l'Eglise comme vérité divinement révélée, soit par un jugement solennel, soit par son magistère ordinaire et universel." (Pie IX- Dei Filius)
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Alors, Xavier, un peu de lassitude ?

Arnaud Dumouch. Revenons au fond du débat. Pour vous, Unam Cum fait-il partie de ce que vous appelez "Magistère infaillible" selon Lumen Gentium 25 ?

non je ne sui pa bèt j'ai fè la Légion étrangère ... je méxèrs a écrire en fonétik avec le moin de karaktèr pocibles cé vachement dur n'empèch.

moi je trouve ke cé bien la démocracie populaire dans Vatican. Arnaud Dumouch cé un grand théologien que j'aime bien écouter il fo l'écouter quan il dit que Vatican fait de la démocracie populaire il faut le croire. kom a tout le monde peut parelr dans l'église. et ya plus de dipspute alors.

Donc vous maintenant que c'est "Lumen Gentium 25" qui "fait du Magistère infaillible une sorte de vote à la façon "démocratie populaire". Bon, j'en prends acte.

Qui(quels sources textuelles historiques), d'après vous, "fait du Magistère infaillibleune sorte de vote à la façon "démocratie populaire" ?Pour ne faire que reprendre vos propos ? Qui visaient-ils ?
REPONSE à 8h 00 (troisième message à partir du bas).