Certainement pas très cher ! A aucun moment l'Eglise n'a admis (et très loin s'en faut !) qu'une nouvelle Pentecôte ai pu jamais se produire au sein de ces communautés sous haute surveillance ! Mais j'imagine que votre passion pour le charismatisme se refuse catégoriquement à l'admettre.... et pour la énième fois vous vous livrez à des attaques personnelles mesquines et risibles, et pour la énième fois vous ne voulez pas reconnaître votre erreur. La routine, quoi.

Si, vous vous êtes trompée factuellement (à chaque lecteur de se faire son avis); d'autre part rien n'interdit de penser que ce qui s'est passé le jour de la Pentecôte aux fondements de l'Eglise ne pourrait pas se reproduire ponctuellement par la suite à un degré différent, en vue de l'évangélisation et du bien des âmes (ce qui n'est pas la même chose que de se prendre pour les premiers apôtres et la sainte Vierge !) et pour la énième fois vous vous livrez à des attaques personnelles mesquines et risibles, et pour la énième fois vous ne voulez pas reconnaître votre erreur. La routine, quoi.

Et non, je ne me trompe pas. Et "pour la énième fois", vous vous gargarisez de votre suffisance habituelle prétendant vous comparer aux apôtres et à la Sainte Vierge (rien que cela) le jour de la Pentecôte (qui fût un jour unique ne s'étant jamais reproduit dans ces conditions dans les 2000 ans de christianisme qui ont suivi), alors votre "preuve par A+B, excusez moi mais c'est aussi puéril que risible.

islametverite/VVV.JNSR : "Non, fr.sourire, l'Esprit Saint agissant dans le coeur de chacun, ne le fait pas à la façon d'un vent violent, à moins que vous ne vous preniez pour un "apôtre des derniers temps"

Non, je me suis juste contenté d'être un lecteur des temps présents objectif de l'Ecriture qui vous a donné la preuve par A+B que vous vous trompiez (une énième fois) en disant, je vous cite, que "l'Esprit ne souffle pas sous la forme d'un grand vent, mais d'une petite brise à peine audible et ce, dans le secret des coeurs".

Inutile de chercher à raisonner le fanatisme psycho-mystique, lorsque de surcroît il utilise à la façon du fondamentalisme évangélique, des versets de la Bible pour justifier ses délires.... Non, fr.sourire, l'Esprit Saint agissant dans le coeur de chacun, ne le fait pas à la façon d'un vent violent, à moins que vous ne vous preniez pour un "apôtre des derniers temps" (ce qui ne m'étonnerait pas plus que cela)...

Quant à jolie (sic!), elle démontre qu'elle n'a rien compris à mon propos.

L'action de l'Esprit Saint n'a pas besoin des charismatiques pour se donner aux coeurs blessés, chère jolie. [J'ajoute ici que c'est encore heureux ! Car l'Esprit Saint parle aux coeurs intimement, sans "parler en langues", car il n'y a pas de mot, pas de sentiments connus sur cette Terre pour le décrire quand Il Se donne à une âme] Par ailleurs, attention à ne pas tomber dans le cliché consistant à présumer, voir sonder les coeurs, sous prétexte d'une non adhésion à une prétendue apparition ou à un mouvement de type charismatisme : "tu refuses le RC, donc tu es malade ou ton coeur est fermé"

Et c'est exactement ce que vous déblatérez ici encore. Il n'y a aucune insulte à l'Esprit Saint, dans le fait de rejeter les délires des "charismes à tic" (comme le disait Kénose), et d'accueillir en son coeur (de coeur à Coeur), dans le secret de sa chambre, l'action de l'Esprit Saint. L'injure grave consisterait plutôt à assimiler ce cirque grotesque à l'Esprit Saint ! Mais il est toutefois intéressant de constater que ce sont les mêmes qui s'extasient béatement face à cette singerie protestante, qui sont en admiration devant un certain pseudo-théologien aux enseignements modernistes, comme devant la Gospa diabolique de Medju... (normal ! c'est une création "charismatique")...

VVV.JNSR

VVV.JNSR a écrit : "Nous savons, de part l'enseignement des écritures, que l'Esprit ne souffle pas sous la forme d'un grand vent, mais d'une petite brise à peine audible et ce, dans le secret des coeurs"

Pas toujours manifestement !

"24 Après avoir écouté, tous, d’un même cœur, élevèrent leur voix vers Dieu en disant : « Maître, toi, tu as fait le ciel et la terre et la mer et tout ce qu’ils renferment.(...)29 Et maintenant, Seigneur, sois attentif à leurs menaces : donne à ceux qui te servent de dire ta parole avec une totale assurance. (...) 30 Étends donc ta main pour que se produisent guérisons, signes et prodiges, par le nom de Jésus, ton Saint, ton Serviteur. » 31 Quand ils eurent fini de prier, le lieu où ils étaient réunis se mit à trembler, ils furent tous remplis du Saint-Esprit et ils disaient la parole de Dieu avec assurance." (Actes des Apôtres 4)

"01 Quand arriva le jour de la Pentecôte, au terme des cinquante jours, ils se trouvaient réunis tous ensemble.
02 Soudain un bruit survint du ciel comme un violent coup de vent : la maison où ils étaient assis en fut remplie tout entière.
03 Alors leur apparurent des langues qu’on aurait dites de feu, qui se partageaient, et il s’en posa une sur chacun d’eux.
04 Tous furent remplis d’Esprit Saint " (Actes des Apôtres 2)

Mon cher JNSR, ce que vous dites est une insulte à l'Esprit Saint. C'est Lui qui agit dans les cœurs.La parole de Dieu est formel, celui qui pèche contre l'Esprit Saint ne sera pas pardonné. Ouvrez les yeux et aussi ouvrez votre cœur. Le royaume des cieux appartient aux petits. Qui sont ces petits, ce sont ceux qui aiment, ce sont ceux qui ont besoin de leur Créateur, ce sont ceux qui se reconnaissent pauvres pécheurs. Bye!

Au sujet de l'islam, votre obsession, ne savez-vous pas que la conférence des Evêques de France à une commission chargée des relations avec l'islam.?
Elle seule est autorisée à parler en son nom.

Arrêtons de voir le diable partout, surtout chez les autres alors que nous-mêmes, si nous regardons nos pieds, nous pouvons en sentir comme une odeur nauséabonde qui remonte.

Il ne suffit pas de dire pécheurs, mais le reconnaître en toute humilité.

Veillons à ne pas rejeter aucuns membres (nobles et moins nobles) du Corps du Christ.

VVV et autres, n'êtes vous pas installés dans vos vieux clichés?

Vous ne connaissez absolument rien du renouveau catholique et de leur action au sein des églises paroissiales. Non, nous ne sommes pas des diviseurs mais nous avons tous vocation de compléter ce qui manque au Corps du Christ.

Vous êtes en accord envers nos papes que lorsque cela vous conforte dans votre parti pris négatif. (pour certains vous rejetez l'Eglise Catholique, universelle).

Aujourd'hui, nos prêtres en paroisse, surtout chez les modernistes ou progressistes ont retrouvés leur vocation, en braise sous la cendre, le sens du sacré.
Nous devons beaucoup aimer nos prêtres dont beaucoup, aux dates de vos textes, étaient bien seul.

Vous citez des textes et proposez des vidéos qui datent, qui datent, qui datent.

Vous n'êtes plus dans la réalité de ce qui se vit, aujourd'hui, au sein de l'Eglise catholique et nos églises paroissiales.

Vos propos sont très sectaires et plus du tout objectifs, d'où les portes très fermées à tout ce qui ne sont pas comme vous.

Contrairement à ce que vous pensez, le renouveau (l'action de l'Esprit-Saint) à re-boosté la foi, l'espérance et la charité de beaucoup, envers le Christ, envers notre Mère Eglise, envers tous les hommes pour qui le Christ a donné SA Vie?

Vous devriez vous en réjouir.

Il y a eu beaucoup de "retour" en Eglise Catholique, "retour" au Christ et Marie, en obéissance et fidélité à cette même Mère et en nos Pasteurs. Je comprends que cela dérange certains qui l'ont quittée.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de "dérives" au sein du renouveau, dérives bien humaines et politiques, des illuminés, comme il y en eu de tout temps au sein de l'Eglise Catholique.

"Avance au large"

L'action de l'Esprit Saint n'a pas besoin des charismatiques pour se donner aux coeurs blessés, chère jolie. Par ailleurs, attention à ne pas tomber dans le cliché consistant à présumer, voir sonder les coeurs, sous prétexte d'une non adhésion à une prétendue apparition ou à un mouvement de type charismatisme : "tu refuses le RC, donc tu es malade ou ton coeur est fermé"...

Nous savons, de part l'enseignement des écritures, que l'Esprit ne souffle pas sous la forme d'un grand vent, mais d'une petite brise à peine audible et ce, dans le secret des coeurs. Le ramdam et l'illuminisme caractérisant ces "assemblées", séduisant le plus souvent des âmes ayant perdu la foi pour la foi (la foi sans voir, véritable foi), ayant besoin de se nourrir à la manne du protestantisme évangélique ou ici du pentecôtisme, tout en nourrissant l'ego de pseudo-leader élus, ne suggère guère l'intervention de l'Esprit Saint.

Cher spina Christi 2.
Je ne sais pas ce que vous avez vécu mais il y a une chose que je sais, c'est qu'un cœur qui a été très blessé et qui souffre se ferme. Le cœur une fois fermé se barricade, il essaie de se protéger des attaques extérieures mais cette barricade empêche la circulation de l'amour. Cela veut dire qu'on ne peut plus recevoir l'amour du prochain, ni ne pouvons plus donner notre amour. L'action de l'Esprit Saint dans ces milieux charismatiques fait sauter ces barrières, notre cœur libéré peut chanter les louanges du Seigneur et enfin ce cœur consolé se tourne avec beaucoup de gratitude vers Dieu et l'exprime par des chants de joie et des acclamations.
(Ce que je viens de vous écrire c'est mon expérience et l'expérience de beaucoup de personnes.)

Il est certain que l’esprit de simplicité, de liberté et de joie qui animent souvent les louanges des groupes charismatiques catholiques (dont les chants inspirés de l’Ecriture sont souvent beaux) contrastent avec l’esprit et le corps « coincés » se rencontrant régulièrement dans les églises occidentales (et je ne parle pas ici que des milieux traditionalistes "aux mains jointes collées"). L’occidental ou l’extrême-asiatique a d’ailleurs culturellement des problèmes dans sa relation à son propre corps et par suite pour prier Dieu en toute liberté. L’exaltation exubérante, parfois jusqu’au délire, qui caractérise le pentecôtisme en général (avec en particulier son contresens et son insistance folle sur le charisme des langues) ne peut occulter la beauté et la dignité de beaucoup de louanges dites charismatiques. Dont celles autour de la Cté de l’Emmanuel que je connais bien. Ce style de prière attire d’ailleurs beaucoup les jeunes en général. Inutile de compter d'ailleurs tous les passages de l’Écriture faisant allusion aux prières de louange et d'exultation individuelles et collectives.

Bien entendu, la prière silencieuse « dans le secret d’une chambre » n’est en rien incompatible avec les prières communes et notamment d’actions de grâces, d’intercession et de louange. Quant au bruit du monde, il n'est pas qu'à l'extérieur, il peut aussi exister à l'intérieur de soi, dans l'imagination et son petit vélo d'idées tournant en boucle.

Merci, Muguette et Jolie, pour vos appréciations équilibrées concernant Renouveau Charismatique!

Il est intéressant de noter que le pape François a, lui aussi, une appréciation positive de ce Mouvement spirituel. N'a-t-il pas en effet déclaré, le 1 juin 2014, aux 50,000 membres de ce Renouveau charismatique, qui étaient réunis au stade olympique de Rome, que celui-ci est : « un courant de grâce dans l’Église et pour l’Église » Et le pape n'a-t-il pas alors reconnu aussi : « Vous, comme toute l’Église, (avez) un seul chef, un seul Seigneur : Jésus »; et que le plus grand danger pour les membres de ce Mouvement était finalement : « dans la tentation de vouloir contrôler la grâce de Dieu »? Enfin, le Pape François n'a-t-il pas également conclu son allocution par les mots suivants : «J'AI COMPRIS LE BIEN QUE LE RENOUVEAU CHARISMATIQUE FAIT À L'ÉGLISE »? (Source : fr.radiovaticana.va/…/le_renouveau_ch…:_%C2%AB_un_grand_orchestre_qui_n%E2%80%99a_qu%E2%80%99un_seul/fr1-803974 )