Medjugorje in Wien: Rosenkranz/ Erscheinung. MaryMedjugorje in St. Stephen's cathedral, Vienna MarytvMore
Medjugorje in Wien: Rosenkranz/ Erscheinung.
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Monika Elisabeth
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die verengung des geistlichen beistandes fuer suchende auf medjugorje, als waere das DIE loesung schlechthin, ist auch wirklich genau das was mich an dem verein da unten so stoert.
ditoMore
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dito
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One more comment from Hawk Eye
Und nun endlich zu Ihnen, alfons:
Kardinal Schönborn sagte über seinen Medjugorje-Besuch:
"Und ich erinnere mich vor allem und über allem an etwas, was schwer zu beschreiben ist. Das ist das Geheimnis von Medjugorje, warum Menschen dorthin gehen. Das ist das, was ich in Lourdes empfunden habe, in den vielen Malen, die ich dort war: Sie ist da. Die Gospa ist da. Sie ist den Menschen nahe in ihrer …More
Und nun endlich zu Ihnen, alfons:
Kardinal Schönborn sagte über seinen Medjugorje-Besuch:
"Und ich erinnere mich vor allem und über allem an etwas, was schwer zu beschreiben ist. Das ist das Geheimnis von Medjugorje, warum Menschen dorthin gehen. Das ist das, was ich in Lourdes empfunden habe, in den vielen Malen, die ich dort war: Sie ist da. Die Gospa ist da. Sie ist den Menschen nahe in ihrer Mütterlichkeit, in ihrer Güte. Und ich glaube, das alle diese Erinnerungen Verbindende ist diese Nähe, die wir natürlich überall erfahren dürfen, überall haben dürfen. Aber es gibt Orte, wo es ganz besonders stark ist. Und ich glaube, das ist das eigentliche Geheimnis von Medjugorje, das ist die Gospa."
Wer lügt, alfons - der Kardinal, oder der Kardinal?
Nur ein Wort: "Ihr" Kardinal hat seine Stellungnahme auch gut gemeint.
Eine ausführliche Antwort auf Ihre Frage habe ich ja heute schon einmal gegeben. Weil Sie es nötig machen, zitiere ich mich selbst:
Ein persönliches Glaubens- und Gewissensurteil zu einem solchen Phänomen steht jedem (auch Amorth) frei, wenn er/sie sich damit nicht in einen offenen Widerspruch zum erklärten Glauben der Kirche begibt.
Weil die Kirche eben noch keine Bewertung der Ereignisse in Medjugorje abgegeben hat (zur Wiederholung: non constat...), ist also jeder frei, sich ein Urteil zu bilden.
Und ich darf hinzufügen: Sollte jemand an die Echtheit von Medjugorje glauben, und sich bei einem negativen Urteil der Kirche diesem demütig fügen, so entsteht ihm persönlich diesbezüglich kein Schaden.
Wenn aber jemand lautstark aus der Begrenzung der eigenen Perspektive heraus dieses Phänomen verurteilt, sich am Ende aber herausstellt, dass Medjugorje authentisch war, dann muss er vor Gott verantworten, warum er sich zum Kämpfer gegen Sein Werk gemacht hat.
Kardinal Schönborn sagte über seinen Medjugorje-Besuch:
"Und ich erinnere mich vor allem und über allem an etwas, was schwer zu beschreiben ist. Das ist das Geheimnis von Medjugorje, warum Menschen dorthin gehen. Das ist das, was ich in Lourdes empfunden habe, in den vielen Malen, die ich dort war: Sie ist da. Die Gospa ist da. Sie ist den Menschen nahe in ihrer Mütterlichkeit, in ihrer Güte. Und ich glaube, das alle diese Erinnerungen Verbindende ist diese Nähe, die wir natürlich überall erfahren dürfen, überall haben dürfen. Aber es gibt Orte, wo es ganz besonders stark ist. Und ich glaube, das ist das eigentliche Geheimnis von Medjugorje, das ist die Gospa."
Wer lügt, alfons - der Kardinal, oder der Kardinal?
Nur ein Wort: "Ihr" Kardinal hat seine Stellungnahme auch gut gemeint.
Eine ausführliche Antwort auf Ihre Frage habe ich ja heute schon einmal gegeben. Weil Sie es nötig machen, zitiere ich mich selbst:
Ein persönliches Glaubens- und Gewissensurteil zu einem solchen Phänomen steht jedem (auch Amorth) frei, wenn er/sie sich damit nicht in einen offenen Widerspruch zum erklärten Glauben der Kirche begibt.
Weil die Kirche eben noch keine Bewertung der Ereignisse in Medjugorje abgegeben hat (zur Wiederholung: non constat...), ist also jeder frei, sich ein Urteil zu bilden.
Und ich darf hinzufügen: Sollte jemand an die Echtheit von Medjugorje glauben, und sich bei einem negativen Urteil der Kirche diesem demütig fügen, so entsteht ihm persönlich diesbezüglich kein Schaden.
Wenn aber jemand lautstark aus der Begrenzung der eigenen Perspektive heraus dieses Phänomen verurteilt, sich am Ende aber herausstellt, dass Medjugorje authentisch war, dann muss er vor Gott verantworten, warum er sich zum Kämpfer gegen Sein Werk gemacht hat.
@ IZAAC
Sie haben die wunderbare Gabe, auf sämtlichen Wiesen des Glaubens herumzugrasen - ob sie nun zum Thema passen, oder nicht.
Ich stelle Sie mir gerade in einer Talk-Show vor - das wär spannend...More
@ IZAAC
Sie haben die wunderbare Gabe, auf sämtlichen Wiesen des Glaubens herumzugrasen - ob sie nun zum Thema passen, oder nicht.
Ich stelle Sie mir gerade in einer Talk-Show vor - das wär spannend...
Sie haben die wunderbare Gabe, auf sämtlichen Wiesen des Glaubens herumzugrasen - ob sie nun zum Thema passen, oder nicht.
Ich stelle Sie mir gerade in einer Talk-Show vor - das wär spannend...
Im Prinzip wäre es eine schöne und gute Sache, wenn M. wirklich echt wäre.
Auf Grund der Umstände der Anfangszeit und der ständig andauernden "Gleich-Botschaften" kann ich persönlich das aber leider nicht glauben.
bye bye nun wieder.More
Im Prinzip wäre es eine schöne und gute Sache, wenn M. wirklich echt wäre.
Auf Grund der Umstände der Anfangszeit und der ständig andauernden "Gleich-Botschaften" kann ich persönlich das aber leider nicht glauben.
bye bye nun wieder.
Auf Grund der Umstände der Anfangszeit und der ständig andauernden "Gleich-Botschaften" kann ich persönlich das aber leider nicht glauben.
bye bye nun wieder.
@Tam-Tam
...aber auch nur deshalb, weil die Leute nach Lourdes und Fatima gepilgert sind, als es noch nicht anerkannt war - weil sie nicht an Pater Pio gezweifelt haben, als er noch lebte und von der Amtskirche viel erleiden musste.More
@Tam-Tam
...aber auch nur deshalb, weil die Leute nach Lourdes und Fatima gepilgert sind, als es noch nicht anerkannt war - weil sie nicht an Pater Pio gezweifelt haben, als er noch lebte und von der Amtskirche viel erleiden musste.
...aber auch nur deshalb, weil die Leute nach Lourdes und Fatima gepilgert sind, als es noch nicht anerkannt war - weil sie nicht an Pater Pio gezweifelt haben, als er noch lebte und von der Amtskirche viel erleiden musste.
Fahren Sie mit Ihren Leuten und mit Ihrem Gebetskreis nach Lourdes, Fatima, Guadalupe oder P. Pio.
Ich glaube nicht, dass dies "weniger" Gnadenorte sind.
Es wird genauso Bekehrungen "hageln".
Aber diese sind dann DEFINITIV auf solidem Boden gepflanzt, denn die Kirche garantiert für die "Echtheit" dieser Orte. Und das schon heute.More
Fahren Sie mit Ihren Leuten und mit Ihrem Gebetskreis nach Lourdes, Fatima, Guadalupe oder P. Pio.
Ich glaube nicht, dass dies "weniger" Gnadenorte sind.
Es wird genauso Bekehrungen "hageln".
Aber diese sind dann DEFINITIV auf solidem Boden gepflanzt, denn die Kirche garantiert für die "Echtheit" dieser Orte. Und das schon heute.
Ich glaube nicht, dass dies "weniger" Gnadenorte sind.
Es wird genauso Bekehrungen "hageln".
Aber diese sind dann DEFINITIV auf solidem Boden gepflanzt, denn die Kirche garantiert für die "Echtheit" dieser Orte. Und das schon heute.
Mit Ihrer Argumentation beißen Sie sich vorne bis hinten in den Schwanz.
Wenn die "Gospa" nur das lehrt, was eh katholisch ist, dann können Sie dasselbe doch gleich direkt unter die Leute bringen, als einfache kath. Lehre.
Das wär doch was, oder?More
Mit Ihrer Argumentation beißen Sie sich vorne bis hinten in den Schwanz.
Wenn die "Gospa" nur das lehrt, was eh katholisch ist, dann können Sie dasselbe doch gleich direkt unter die Leute bringen, als einfache kath. Lehre.
Das wär doch was, oder?
Wenn die "Gospa" nur das lehrt, was eh katholisch ist, dann können Sie dasselbe doch gleich direkt unter die Leute bringen, als einfache kath. Lehre.
Das wär doch was, oder?
@Tam-Tam
Den katholischen Glauben in einem Forum zu verteidigen, das vor lauter Theologie-Experten nur so wimmelt - Zeit ist ein hohes Gut.
In diesem Bereich lohnt sich aber der Aufwand, wie ich finde...More
@Tam-Tam
Den katholischen Glauben in einem Forum zu verteidigen, das vor lauter Theologie-Experten nur so wimmelt - Zeit ist ein hohes Gut.
In diesem Bereich lohnt sich aber der Aufwand, wie ich finde...
Den katholischen Glauben in einem Forum zu verteidigen, das vor lauter Theologie-Experten nur so wimmelt - Zeit ist ein hohes Gut.
In diesem Bereich lohnt sich aber der Aufwand, wie ich finde...
.... und damit niemals ein negatives Urteil aus Rom kommt, erscheint die "Gospa" munter weiter bis zum Ende der Welt, oder bis der letzte Franziskaner in M. gestorben ist, oder der letzte "Seher", oder vielleicht erscheint die "Gospa" dann auch den Kindern der Seher weiter und zur Not deren Kindeskinder.
Wir sind gespannt.
Ich jedenfalls werde zuvor im Himmel die Allerseligste fragen, ob sie schonmal …More
.... und damit niemals ein negatives Urteil aus Rom kommt, erscheint die "Gospa" munter weiter bis zum Ende der Welt, oder bis der letzte Franziskaner in M. gestorben ist, oder der letzte "Seher", oder vielleicht erscheint die "Gospa" dann auch den Kindern der Seher weiter und zur Not deren Kindeskinder.
Wir sind gespannt.
Ich jedenfalls werde zuvor im Himmel die Allerseligste fragen, ob sie schonmal in M. war.
Gleich darauf werde ich Paulus fragen, ob er alle Briefe des NT geschrieben hat, die die Kirche traditionell ihm zuordnet (und dann ein Telegramm an die heutigen Exegeten nach unten schreiben)
Wir sind gespannt.
Ich jedenfalls werde zuvor im Himmel die Allerseligste fragen, ob sie schonmal in M. war.
Gleich darauf werde ich Paulus fragen, ob er alle Briefe des NT geschrieben hat, die die Kirche traditionell ihm zuordnet (und dann ein Telegramm an die heutigen Exegeten nach unten schreiben)
Sollte sie mal auch den Gehorsam gegenüber dem Ortbischof lehren.
(Aber nein, den hat sie ja selbst in der Anfangszeit durch die "Seher" kritisieren lassen ... [Nachtigal, ich hör dir trapsen! - muss da jeder kirchliche Gutachter sofort sagen...])
"Wenn also jemals ein negatives Urteil aus Rom kommt, dann gehts ohne die Botschaften im gleichen gesund-katholischen Fahrwasser weiter."
Das behaupten Sie! …More
Sollte sie mal auch den Gehorsam gegenüber dem Ortbischof lehren.
(Aber nein, den hat sie ja selbst in der Anfangszeit durch die "Seher" kritisieren lassen ... [Nachtigal, ich hör dir trapsen! - muss da jeder kirchliche Gutachter sofort sagen...])
"Wenn also jemals ein negatives Urteil aus Rom kommt, dann gehts ohne die Botschaften im gleichen gesund-katholischen Fahrwasser weiter."
Das behaupten Sie!
Wer seine Bekehrung und seinen Glauben auf ein Hirngespinst gebaut hat, da ist die Wahrscheinlichkeit nicht gering, dass einiges bis vieles zusammenbricht...
(Aber nein, den hat sie ja selbst in der Anfangszeit durch die "Seher" kritisieren lassen ... [Nachtigal, ich hör dir trapsen! - muss da jeder kirchliche Gutachter sofort sagen...])
"Wenn also jemals ein negatives Urteil aus Rom kommt, dann gehts ohne die Botschaften im gleichen gesund-katholischen Fahrwasser weiter."
Das behaupten Sie!
Wer seine Bekehrung und seinen Glauben auf ein Hirngespinst gebaut hat, da ist die Wahrscheinlichkeit nicht gering, dass einiges bis vieles zusammenbricht...
@Tam-Tam
Die Muttergottes lehrt in Medjugorje die wesentlichen Bestandteile des katholischen Glaubens und verlangt von allen Anhängern den Gehorsam gegenüber dem heiligen Vater.
Wenn also jemals ein negatives Urteil aus Rom kommt, dann gehts ohne die Botschaften im gleichen gesund-katholischen Fahrwasser weiter.
Weil die Franziskaner eine Gemeinschaft päpstlichen Rechtes sind, wird die Sache mit …More
@Tam-Tam
Die Muttergottes lehrt in Medjugorje die wesentlichen Bestandteile des katholischen Glaubens und verlangt von allen Anhängern den Gehorsam gegenüber dem heiligen Vater.
Wenn also jemals ein negatives Urteil aus Rom kommt, dann gehts ohne die Botschaften im gleichen gesund-katholischen Fahrwasser weiter.
Weil die Franziskaner eine Gemeinschaft päpstlichen Rechtes sind, wird die Sache mit dem Gehorsam gegenüber dem Ortsbischof allerdings wesentlich komplexer. Daher ist es gut, wenn sich die Expertenkommission - und nicht wir - um ein abschließendes Urteil betreffs des Gesamt-Phänomens bemüht.
Die Muttergottes lehrt in Medjugorje die wesentlichen Bestandteile des katholischen Glaubens und verlangt von allen Anhängern den Gehorsam gegenüber dem heiligen Vater.
Wenn also jemals ein negatives Urteil aus Rom kommt, dann gehts ohne die Botschaften im gleichen gesund-katholischen Fahrwasser weiter.
Weil die Franziskaner eine Gemeinschaft päpstlichen Rechtes sind, wird die Sache mit dem Gehorsam gegenüber dem Ortsbischof allerdings wesentlich komplexer. Daher ist es gut, wenn sich die Expertenkommission - und nicht wir - um ein abschließendes Urteil betreffs des Gesamt-Phänomens bemüht.
Fast amüsiert es mich, dass hier IMMER NOCH so energisch diskutiert wird.
Möge der Hawk Eye seine Energie doch dafür einsetzen, Papst, Kirche, Dogmen und Zölibat zu verteidigen, anstatt M.More
Fast amüsiert es mich, dass hier IMMER NOCH so energisch diskutiert wird.
Möge der Hawk Eye seine Energie doch dafür einsetzen, Papst, Kirche, Dogmen und Zölibat zu verteidigen, anstatt M.
Möge der Hawk Eye seine Energie doch dafür einsetzen, Papst, Kirche, Dogmen und Zölibat zu verteidigen, anstatt M.
Zum Thema Rechenschaft.
Wieviel Rechenschaft gewisse Medjugorje-Leute (sog. Seher, Franziskaner vor Ort) erst ablegen müssen, wenn alles von ihnen erfunden war - darüber wollen wir lieber erst gar nicht nachdenken...
"Ich habe bereits gesagt, dass es niemandem schadet, wenn er sich nicht zum Glauben an ein solches Phänomen durchringen kann."
Diese Wiederholung wird auch nicht wahrer, auch wenn …More
Zum Thema Rechenschaft.
Wieviel Rechenschaft gewisse Medjugorje-Leute (sog. Seher, Franziskaner vor Ort) erst ablegen müssen, wenn alles von ihnen erfunden war - darüber wollen wir lieber erst gar nicht nachdenken...
"Ich habe bereits gesagt, dass es niemandem schadet, wenn er sich nicht zum Glauben an ein solches Phänomen durchringen kann."
Diese Wiederholung wird auch nicht wahrer, auch wenn Sie dies noch zigmal suggerieren wollen.
Wenn die Kirche M. einmal verwirft, ist der Schaden bei jenen, die vorher felsenfest davon überzeugt waren, nicht abzuschätzen!
So siehts nämlich aus.
Wenn jene erfahren müssen, dass das, was sie für die "Gospa" und ihre Originalbotschaft hielten und Jahre lang glaubten, nur ein Hirngespinst von irdischen Ghostwritern war...
Und solange die Kirche M. nicht bestätigt hat, wird keiner, der guten Gewissens gegen M. redet - und all die Ungereimtheiten und Unstimmigkeiten und Lügen, gerade der Anfangszeit, beim Namen nennt, darüber Rechenschaft ablegen müssen.
Diese ganzen Fakten, die die Ortsbischöfe dokumentierten, sind ja handfeste Argumente.
M.-Blinde wollen diese nur immer totreden oder beschönigen; und im Zweifelsfall sind halt vor allem immer die Ortsbischöfe selber Schuld.
(All das kennen wir auch von wo anders her ... )
Wieviel Rechenschaft gewisse Medjugorje-Leute (sog. Seher, Franziskaner vor Ort) erst ablegen müssen, wenn alles von ihnen erfunden war - darüber wollen wir lieber erst gar nicht nachdenken...
"Ich habe bereits gesagt, dass es niemandem schadet, wenn er sich nicht zum Glauben an ein solches Phänomen durchringen kann."
Diese Wiederholung wird auch nicht wahrer, auch wenn Sie dies noch zigmal suggerieren wollen.
Wenn die Kirche M. einmal verwirft, ist der Schaden bei jenen, die vorher felsenfest davon überzeugt waren, nicht abzuschätzen!
So siehts nämlich aus.
Wenn jene erfahren müssen, dass das, was sie für die "Gospa" und ihre Originalbotschaft hielten und Jahre lang glaubten, nur ein Hirngespinst von irdischen Ghostwritern war...
Und solange die Kirche M. nicht bestätigt hat, wird keiner, der guten Gewissens gegen M. redet - und all die Ungereimtheiten und Unstimmigkeiten und Lügen, gerade der Anfangszeit, beim Namen nennt, darüber Rechenschaft ablegen müssen.
Diese ganzen Fakten, die die Ortsbischöfe dokumentierten, sind ja handfeste Argumente.
M.-Blinde wollen diese nur immer totreden oder beschönigen; und im Zweifelsfall sind halt vor allem immer die Ortsbischöfe selber Schuld.
(All das kennen wir auch von wo anders her ... )
@jonatan
Wieder knapp daneben, jonatan.
Ich habe bereits gesagt, dass es niemandem schadet, wenn er sich nicht zum Glauben an ein solches Phänomen durchringen kann. Sobald er aber "verkündet", und sich zum Gegner desselben aufschwingt, wird er - falls es sich als echt herausstellt - Rechenschaft ablegen. Darüber lässt Jesus keinen Zweifel. (Mt 12,22-32)
Eine geringfügige Sache ist das von Ihnen …More
@jonatan
Wieder knapp daneben, jonatan.
Ich habe bereits gesagt, dass es niemandem schadet, wenn er sich nicht zum Glauben an ein solches Phänomen durchringen kann. Sobald er aber "verkündet", und sich zum Gegner desselben aufschwingt, wird er - falls es sich als echt herausstellt - Rechenschaft ablegen. Darüber lässt Jesus keinen Zweifel. (Mt 12,22-32)
Eine geringfügige Sache ist das von Ihnen genannte Fehlurteil nur im Hinblick auf Ihren persönlichen Glauben. Ein anderer bräuchte vielleicht unbedingt einen Glaubensimpuls, um überhaupt eine Beziehung zu Gott zu finden. Nehmen wir an, Gott erbarmt sich dieses Armen und schickt ihm jemanden, der ihm über Medjugorje erzählt. Er nimmt sich vor, mal dorthin zu fahren, aber nachdem er mit IHNEN gesprochen hat, zweifelt er und geht seinen Weg im Finstern weiter - wen würde nun Gott dafür verantwortlich machen, dass der Arme arm bleibt? Genau das passiert, wenn Medjugorje doch echt ist, und Sie tönen hier rum...
Darum Vorsicht - stiller Zweifel schadet niemandem.
Der heilige Jose-Maria Escriva schreibt:
Geredet zu haben wirst du oft bereuen - geschwiegen zu haben dagegen nur selten.
Wieder knapp daneben, jonatan.
Ich habe bereits gesagt, dass es niemandem schadet, wenn er sich nicht zum Glauben an ein solches Phänomen durchringen kann. Sobald er aber "verkündet", und sich zum Gegner desselben aufschwingt, wird er - falls es sich als echt herausstellt - Rechenschaft ablegen. Darüber lässt Jesus keinen Zweifel. (Mt 12,22-32)
Eine geringfügige Sache ist das von Ihnen genannte Fehlurteil nur im Hinblick auf Ihren persönlichen Glauben. Ein anderer bräuchte vielleicht unbedingt einen Glaubensimpuls, um überhaupt eine Beziehung zu Gott zu finden. Nehmen wir an, Gott erbarmt sich dieses Armen und schickt ihm jemanden, der ihm über Medjugorje erzählt. Er nimmt sich vor, mal dorthin zu fahren, aber nachdem er mit IHNEN gesprochen hat, zweifelt er und geht seinen Weg im Finstern weiter - wen würde nun Gott dafür verantwortlich machen, dass der Arme arm bleibt? Genau das passiert, wenn Medjugorje doch echt ist, und Sie tönen hier rum...
Darum Vorsicht - stiller Zweifel schadet niemandem.
Der heilige Jose-Maria Escriva schreibt:
Geredet zu haben wirst du oft bereuen - geschwiegen zu haben dagegen nur selten.
alfons maria stickler
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Hawk Eye
Sie brauchen mir nicht zu antworten, denn es ist offensichtlich wer falsch liegt.
Das würde mir zu denken geben.
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Hawk Eye
Sie brauchen mir nicht zu antworten, denn es ist offensichtlich wer falsch liegt.
Das würde mir zu denken geben.
Sie brauchen mir nicht zu antworten, denn es ist offensichtlich wer falsch liegt.
Das würde mir zu denken geben.
@ IZAAC
Die Sache mit Vlasic und den Erscheinungen hatten wir bereits.
Abgesehen davon haben die Seelen im Himmel einen "Geist-Leib", während sie auf die "Wiedervereinigung" mit dem materiellen Leib warten. Sonst könnten sie ja keine individuelle Gestalt besitzen.
Diese haben die heiligen Mystiker aber unzählige male geschaut und zum Teil bis ins Detail beschrieben.More
@ IZAAC
Die Sache mit Vlasic und den Erscheinungen hatten wir bereits.
Abgesehen davon haben die Seelen im Himmel einen "Geist-Leib", während sie auf die "Wiedervereinigung" mit dem materiellen Leib warten. Sonst könnten sie ja keine individuelle Gestalt besitzen.
Diese haben die heiligen Mystiker aber unzählige male geschaut und zum Teil bis ins Detail beschrieben.
Die Sache mit Vlasic und den Erscheinungen hatten wir bereits.
Abgesehen davon haben die Seelen im Himmel einen "Geist-Leib", während sie auf die "Wiedervereinigung" mit dem materiellen Leib warten. Sonst könnten sie ja keine individuelle Gestalt besitzen.
Diese haben die heiligen Mystiker aber unzählige male geschaut und zum Teil bis ins Detail beschrieben.