"Die katholische Wahrheit sagen" darf aber nicht heißen, nur den Katechismus wiederzugeben (das möchte ich Pfr. Pietrek nicht unterstellen, ich hab die Predigt nicht vollständig gehört). Aus einem blanken Dogma kann man nicht leben, wie Vater Johannes Kreier in der Predigt vom selben Tag sagt. Ein Dogma ist ein Eckpfosten des Glaubens, aber keine geistliche Nahrung.

Deshalb ist es wichtig, aber lange nicht ausreichend, die "katholische Wahrheit zu sagen".

Liebe Latina,

ich gebe dir vollkommen Recht. Mein Anliegen war es auch nie, dieses genannte Thema auszudiskutieren.

Vielmehr möchte ich hier dagegen wehren, dass hier Vorträge veröffentlicht und gutgeheißen werden, die auf dreiste, unkirchliche und dumme Art, mit ungenauen, verfälschten oder verfehlten Argumenten die Messe, die der Papst und 99% aller Priester und Bischöfe der Kirche feiern, verunglimpfen.

Das hat nichts mit einer Rettung der Kirche zu tun.

Sentire cum ecclesia!

Dazu … [Altro]

Ich sage ja: Wenn man sich als Gläubiger eine Messe sucht, dann sind das echte Argumente, es geht mir ganz ähnlich. Und leider kenne ich nur sehr sehr wenige Priester, die nach dem neuen Messbuch so zelebrieren.

Aber das zählt nicht, wenn man einen Vergleich zwischen zwei Messbüchern vornimmt, wie das P. Schmidberger hier versucht.

Nein! Damit dürfen wir uns nicht zufrieden geben! Denn das ist es, was diese Gemeinschaft kommunikationsunfähig macht. Wenn P. Schmidberger deren Meinung authentisch wiedergegeben hat, kann es keine Einheit mit Rom geben, bevor Rom sich nicht bekehrt und das böse neue Messbuch abgeschafft hat - oder sehe ich da was falsch?

Ich stimme dir vollkommen zu. Ich halte die Form für sehr wichtig. Aber P. Schmidbergers Vorwürfe gehen deutlich darüber hinaus.

Ich sage doch, dass ich auch für die Zelebration nach Osten bin.

Aber!

Es ist kein dogmatischer Mangel, den P. Schmidberger unterstellt. Es wird keine Glaubenswahrheit dadurch geleugnet. Er tut gerade so, als wäre das gleichbedeutend mit Glaubensabfall. Es ist liturgisch fragwürdig, mehr aber auch nicht.

Außerdem würde ich auch weiterhin Messbuch und Praxis trennen. P. Schmidberger zieht natürlich die schlechte Praxis zum Vergleich heran. Das verstehe ich bei einem einfachen Gläubigen, … [Altro]

Liebe evt, schau bitte mal genauer hin!

Es beginnt schon hanebüchen. P. Schmidberger macht aus der Frage der Zelebrationsrichtung eine dogmatische Frage!
Keine Frage bin ich für die Zelebration versus orientem, aber zu behaupten, Gott sei nur in der einen Ecke der Kirche, ist unglaublich engstirnig - wo er Gott doch direkt davor den Gott des ganzen Alls nennt! Auch die neue Messe wird zum Vater durch Christus im Heiligen Geist gefeiert, egal wie der Priester steht.

P. Schmidberger unterstellt … [Altro]

Jemand, der schon lange Zeit immer wieder mit der Piusbruderschaft zu tun hatte, sagte mir mal: "Ihr größtes Problem ist, dass sie doof sind."

Das bestätigt sich bei diesem Vortrag zu 100%.

Quelle?

Was hier v.a. zu erkennen ist: Das allein macht noch keine Liturgie. Ich kenne Priester, die versus populum zelebrieren und sich ans Messbuch halten und viel ergriffener und ergreifender zelebrieren.

Man sollte sich nicht täuschen und meinen, mit solchen schnell geänderten Äußerlichkeiten (über die sicherlich gestritten werden darf!) wäre es getan und die Krise in der Liturgie und der Kirche überwunden.

Aber erstaunlich, dass es Protestanten gibt, die so Abendmahl feiern - und das quasi in … [Altro]

Verzeihung, liebe evt, aber machen Sie mal die Augen auf!

Mixa wurde ungerechtfertigt sexueller Missbrauch vorgeworfen, ja.

Aber die explizite Verneinung von jeglicher Gewaltanwendung war kein Schweigen (er hat nicht nur "seine Sünden nicht über die Medien herausposaunt", wie Sie sagen), sondern das war eine glatte Lüge.

Zwischen Verschweigen und Leugnung besteht ein Unterschied.

Damit hat er sich selbst hier die Schuld zu geben. Sowas geht einfach nicht. Keine Entschuldigung.
Sicherlich … [Altro]

Das ist doch Blödsinn, dem Heiligen Vater Unwissenheit in der Causa Mixa zu unterstellen. Es geht hier nicht um irgendein Klein-Klein, sondern um einen Bischof, zudem einen, den er selbst ernannt hat, einen aus Deutschland, einen, dessen Rücktritt mit einem riesigen Skandal in Deutschland verbunden ist.

Zum heutigen Herz-Jesu-Fest:

Ein Kommentar gegen die Belächelung dieser Frömmigkeit.

Mehr zur Verehrung der Eucharistie hier!

Auch wenn in Priesterseminaren einiges schief läuft ...

... cantate hat Recht. Sicherlich eine von den üblichen Tradi-Legenden.

Patriarch Bartolomaios kündigt die Einberufung eines panorthodoxen Konzils schon fürs nächstes Jahr an!

Das ist ein ganz wesentlicher und notweniger Schritt auf dem Weg zur Einheit!

Jetzt vermutet doch nicht hinter allem die Freimaurer!

Die Frage, die Senf letztlich stellt ist eine grundsätzliche: Kann es unendliches Wirtschaftswachstum geben? Denn darauf ist bei uns alles ausgerichtet: Im Schulunterricht wirds so erklärt und die Politik zielt darauf. Stillstand ist Rückschritt durch die Inflation. Aber wohin soll das führen?

"Grundproblem im Geldsystem"

Konsequenz: Geld abschaffen?

Äh ... FDP-Wahlkampfveranstaltung?

Die Rechnung stimmt nicht. Die Staatsquote ist definiert als der Quotient aus Konsum des Staates Investitionen des Staates und dem BIP.

Es geht also um fließende Gelder. Es wird nicht nur berechnet, was der Staat einkassiert, sondern auch, was er ausgibt, z.B. an Sozialhilfe (Kindergeld z.B.). Die Staatsquote ist nicht ein Maß für Abzocke, sondern für Umverteilung.

Damit fliegt das ganze Beispiel als populistischer Schmarn auf. Zudem ist ja nichtmal gesagt, … [Altro]

Salutator, du hast vollkommen Recht, wir sollten nach vorn schauen, die Sache ist erstmal vorbei und wir sollten nicht auch noch öffentlich auf Mixa rumhacken.

Dennoch finde ich die Argumentation zu weitgehend. Die Watsch ereigneten sich nicht in den 50ern, sondern bis in die 90er hinein. Da war das nun wirklich nicht mehr normal, zumindest nicht von einem Priester, daran könnte ich mich erinnern.

Watschn sind kein Missbrauch, aber Gewalt. Da gibts nichts zu deuteln. Gewalt war mal … [Altro]

Shuca, ich habe genau das Gegenteil gesagt:

Ich bin KEIN Priester.
Ich schätze mich als eher konservativ ein.

Ich mag nur diese Schubladen nicht.

Äh .... Also ich bin Laie, ich weiß nicht, obs da ein Missverständnis gibt ...


Ich meine, dass Faber eher in die Schublade "liberal" gehört, Mixa in die Schublade "konservativ".
Gloria.tv besteht aus eher "konservativeren" Usern. Ich mag diese Schubladen nicht, aber wenn man sie schon gebraucht, würde ich mich auch in diese Schublade stecken.

Mixa ist also beliebt, er wird verteidigt.
Faber beerdigt einen Atheisten, er ist hier unbeliebt, er wird sofort verurteilt bis in alle Ewigkeit.

Gemei … [Altro]

Misericordia,

mit ihrer Allwissenheit wär ich gern gesegnet. Vielleicht gibt es Opfer, von denen Sie nichts wissen? Einer, der angeblich das Opfer sei, hat das abgewiesen. Sind damit alle "Hinweise" (was immer das heißen soll) hinfällig? Warten Sie doch lieber die Untersuchungen ab, statt sich vorher so weit aus dem Fenster zu hängen.

Ich weiß nicht, ob es Opfer gibt. Ich weiß nicht, ob Mixa Kinder missbraucht hat. Ich habe das auch niemals behauptet.

Interessant finde ich übrigens, wie … [Altro]

@ Jeremias

Sie werden zu persönlich. Natürlich wird Gott Mixa vergeben oder vergeben haben.

ICH habe Mixa nichts zu verzeihen, weil er mir nichts getan hat. Und wenn, dann würde ich das tun oder mich von Herzen darum bemühen.

Darum geht es hier nicht. Es geht um Glaubwürdigkeit. Es geht um aufrichtigen Umgang mit Schuld. Auch Gott vergibt nicht mal so nebenbei. Wir müssen unsere eigenen Taten ernst nehmen und Konsequenzen daraus ziehen.

@ Misericordia

Ich habs extra fett davor geschrieben: [Altro]

Ich wefe nicht den ersten Stein nach Mixa! Niemals werde ich mit meinem Namen Kritik an Mixa äußern, max. in einem halbwegs anonymen Forum und unter Katholiken wie hier. Aber zu behaupten, Mixa würde eigentlich nur wegen offensiv katholischer Äußerungen abgekanzelt, ist strunzdoof - Verzeihung.

Es stimmt auch nicht, dass alle anderen eine zweite Chance bekämen und Mixa nicht. Wie jeder andere Staatsbürger hat sich Mixa nun einem gerichtlichen Verfahren zu unterziehen. Er wird bestraft oder … [Altro]

Der Schlüsselsatz fällt wohl am Ende von Herrn Oschwald "Das sind militante Menschen, die voll hinter dem stehen, was Benedikt XVI. sagt und will."

Militant ist gelogen und der Rest ... Ja, wenn nur noch ein seichtes, indifferentes Christentum als gesunde Religiösität zählt, ein Katholizismus aber, der sich selbst ernst nimmt, als Fundamentalismus gilt, dann muss hierzu wohl nicht mehr viel gesagt werden.

Liebe Elisabeth,

was du schreibst, zeigt, dass du die Kirche wie mit Scheuklappen ansiehst: Nämlich nur auf Österreich. Es gibt soviel lebendiges kirchliches Leben. Wenn wir Kirche als Weltkirche ernst nehmen, dann müssen wir uns einfach mal weniger wichtig nehmen. Österreich ist nicht die Welt und die österreichische Kirche ist nicht "die Kirche".

Es reicht ein Blick z.B. in die Diaspora in Ostdeutschland (z.B. in die Heimat deiner Patronin Elisabeth v. Thüringen ) - hier läuft auch viel … [Altro]

Gerade da liegt doch das berechtigte Anliegen der Reform: Der Altar soll wieder erkennbar sein! Seit dem Barock sieht man doch nix mehr vom Altar, sondern nur noch eine riesige Bilderwand, in der der Altar total verschwindet.

Was hier zu sehen ist, wäre eine gute Umsetzung der Reform gewesen. Die Rede ist nicht von einem Tisch und auch nicht der Zelebrationsrichtung. Was hier zu sehen ist, ist ohne Zweifel ein Altar, kein "Mahltisch", und das erkennbarer als jeder Barockaltar!

Dass Bischof Overbeck sich da blicken lassen hat, finde ich beachtlich! Andere Bischöfe hätten das auf jeden Fall vermieden.

Msgr. Bätzing hat etwas zu lang gesprochen, ja. Aber wenn man genau hinhört, findet man durchaus wertvolle Aspekte. Die Mühe muss man sich halt machen und nicht rundheraus alles verwerfen.

Auch würde ich nicht alle Seminare in Deutschland über einen Kamm scheren. Vom Seminar in Erfurt habe ich solche Dinge noch nie gehört - im Gegenteil, meines Wissens nach, gibts wöchentlich eucharistische Anbetung und sicherlich auch Rosenkranzandachten.
Es läuft vieles schief, aber wenn man was erreichen … [Altro]

Naja, man müsste diskutieren, ob denn die Reduzierung der Zeichen, wie sich an vielen Stellen geschehen ist, eine "Eigenheit des röm. Ritus" ist (z.B. minimal wenig Wasser zur Taufe, vorgestanzte Hostien usw.). Zu Zeiten Papst Gregors des Großen, auf den wir uns ja sehr oft und gern (und zu Recht) berufen, war da vieles anders. Die Liturgiereform hat an der Stelle teils Gutes bewirkt, überlässt aber zuviel der Freiheit des Zelebranten. Man denke z.B. an die Orantenhaltung der Priester - in … [Altro]

Ich denke, es geht hier nicht um "action", sondern tatsächlich um eine Symbolik, die der Papst selbst in seinem Jesus-Buch wunderbar beschreibt (Kapitel zur Taufe Jesu): Das Untertauchen ist ein Symbol für den Tod, der Papst bezeichnet es als eine Antizipation des Kreuzesopfers: Durch den Tod zu neuem Leben (Auftauchen). Ein Sterben (Untertauchen) und Auferstehen (Auftauchen) wird durch drei Schlückchen Wasser überhaupt nicht deutlich, es ist nicht im geringsten zu erkennen, wenn man es … [Altro]

Es ist so:

Der schräge Fußbalken ist noch garnicht so alt. Ich glaub, der kommt aus Russland und ist ca. 400 Jahre alt. Er hat ursprünglich keine theologische Bedeutung - es war mehr künstlerische Innovation. Er wird aber (wie alles) ausgedeutet und zwar - wie Ludwig sagte - als Waage, die uns an das Jüngste Gericht erinnert.

Ich kenne das Video. Das gibts in voller Länge auch hier auf gtv. Ist aus nem Piusseminar.

Die FSSPX soll nicht stigmatisiert werden, aber mich stört, dass man so tut, als wären das ganz harmlose Leute, die eben die Tradition pflegen und hier und da nen Konzilstext anders auslegen, aber von Rom nicht verstanden werden.

So stellt sich die FSSPX auch selbst da! (Siehe das Video zu dem bedauernswerten Zustand in Amiens.)
Aber das ist sie nicht. Das Problem liegt tiefer, nämlich darin, dass sie … [Altro]

Stimme vollkommen zu.
Aber es wäre dennoch schöner, wenn Tradiwaberl auf Videomaterial der FSSPX verzichtete. Denn sonst wirds unglaubwürdig, dass er nur für die ao. Form werben möchte.

Na so ein Schmarn! In der frühen Kirche gab es lange Zeit erstmal garkeine Priester, sondern nur Bischöfe und Diakone. Wie solls da von Anfang an einen "priesterlichen" Pflichtzölibat geben? Verzeihung, aber jeder Orthodoxe würde das in Luft zerreißen und wenn jemand Ahnung von der Alten Kirche hat, dann die Orthodoxie. Kardinal Sticklers "Beweis" ist eine Aneinanderreihung von Thesen, die zwar schon ins Bild passen, aber kein Grundlage haben. Das ist genauso gut belegt wie ein … [Altro]

Es ist ja schön, dass dieses Werk auch dort aufgeführt wird, wo es hingehört: In der Messe, nicht im Konzertsaal.
Aber - auch wenn ich sonst kein übergroßer Freund der ao. Form bin - es ist auf die Messe zu Mozarts Zeit geschrieben. Wenn man sie in der Messe spielen möchte, dann entweder in der ao. Form oder man sollte die o. Form so zelebrieren, dass es ingesamt passt: Versus orientem, mit stillem Kanon und gebetetem Introitus (alles Dinge, die das neue Messbuch hergibt, bzw. sogar … [Altro]

Ich würds anders erklären, aber Prinzip hat er vollkommen Recht! Das Kyrie ist kein Bittruf (an dieser Stelle in der Messe).

Der Ruf "Kyrie eleison" wurde in der Antike beim Einzug des Kaisers in die Stadt Rom gebraucht. So ist es auch hier zu verstehen: Es ist ein Huldigungsruf vor dem Herrn, der so am Beginn der Messe gleichsam begrüßt wird.

Ganz ähnlich übrigens das "Hosanna". Dort ist jedem klar: Es ist ein Huldigungsruf. Heißt aber übersetzt: "Hilf doch!" Dennoch kein Bittruf.

Genau aus … [Altro]

Vielleicht, liebe Lisi, damit dieser Film ein breiteres Publikum erreicht und nicht durch Klischees und barocken Pomp Leute abschreckt, die für den Kern der Botschaft doch eigentlich empfänglich wären?

Wunderbarer Film! Garnicht so pathetisch, wie der Trailer, aber echt gut!

Ist der Film jetzt fertig und veröffentlicht?

Ich freue mich unheimlich auf den kompletten Film.

"21. Damit das christliche Volk in der heiligen Liturgie die Fülle der Gnaden mit größerer Sicherheit erlange, ist es der Wunsch der heiligen Mutter Kirche, eine allgemeine Erneuerung der Liturgie sorgfältig in die Wege zu leiten."

Eine allgemeine Erneuerung ist ja wohl nur ein schöneres Wort für Reform. Die ao. Form hält uns vor Augen, woher diese Konstitution kommt, woher der Reformwille, weil wir die Reformbedürftigkeit dieses Ritus sehen.

Der Diskussionspunkt ist nicht, OB es eine Reform … [Altro]

Bisschend anmaßend, ne? Die Liturgie ist Quelle, Mitte und Höhepunkt. Und der Begriff "Liturgie" erschöpft sich nicht in der ao. Form des röm. Ritus. Ein Allheilmittel ist die lateinische Messe garantiert nicht.

Das Argument verstehe ich nicht: Vielmehr wurden doch beim Messbuch von 1970 alle möglichen, als überflüssig angesehenen Wiederholungen rausgestrichen ...

Ich finde man sollte sich wirklich mal nen Kopf machen, warum die eine Form "ordentlich", die andere "außerordentlich" heißt. Bestimmt nicht, weil das Messbuch von 62 "außerordentlich gut" im Gegensatz zum Folgenden ist.

Ich glaube, dem Herrn ist es ziemlich egal, in welchem Ritus seinem Auftrag nachgekommen wird. Der Ritus ist v.a. für die Menschen wichtig. Er ist die äußere Form des Auftrags Jesu. Und die äußere Form hat nicht den Auftrag, dem Herrn zu gefallen, sondern den Menschen zum inneren Kern der Sache zu führen. Dem Herrn gefallen die Menschen, die den Weg seiner Nachfolge gehen. Ob sie die Kraft dazu aus dem Novus Ordo, der ao. Form, dem syro-malabarischen Ritus, der Göttlichen Liturgie … [Altro]

Das Anliegen der Liturgiereform war doch gerade, das Alte wieder von dem zu trennen, was die Klarheit der Riten verschüttet hat. Das wurde zu einem ganzen Teil auch korrekt umgesetzt. Und genau das sollte sorgfältig getrennt werden von einer miserablen Praxis: Stichwort Volksaltarhändchenhalten.

Naja, Pfr. Wagner, da würd ich aber nicht immer unterschreiben wollen.

Z.B. halte ich den Weltkatechismus bzw. das Kompendium für denkbar ungeeignet für den Religionsunterricht. Das sind Nachschlagewerke, die in staubtrockener Sprache Wissen vermitteln. Wissen, keinen Glauben! Da ist nichts von Begeisterung für unseren Herrn. Das ist ja auch nicht die Aufgabe dieses Werkes. Aber das macht es ungeeignet. Als ich mit vllt. 14 Jahren das Kompendium das erste Mal in der Hand hatte, empfand ich … [Altro]

JohannesdT, ich habs Ihnen schon mehrmals gesagt, jetzt dürfen Sie es selbst anschauen ....

Bitte mal genau zuhören: http://www.gloria.tv/?media=37856

Ich kann puchil überhaupt nicht zustimmen. Aber ich finde seinen Vorwurf berechtigt, dass man sich wenn schon mit der Sache wirklich auseinandersetzen muss. Und auf kreuz.net (teils auch hier) gibts wirklich nur Beschimpfungen.

... die ordentliche Form des einen römischen Ritus.

Verzeihen Sie mein Krümel-Kacken, aber ich hab manchmal das Gefühl (das will ich Ihnen aber nicht unterstellen), dass man absichtlich dieses "Form" weglässt. Dann wirkt nämlich der "außerordentliche Ritus" auf Seiten der Befürworter so außerordentlich viel besser und der "ordentliche Ritus" auf der anderen Seite scheint irgendwie zeigen zu wollen, dass alles andere unordentlich oder unnötiger Klimbim ist.

JohannesdT hat Recht, aber man müsste es noch präzisieren:

V II forderte gerade auch eine stärkere äußere Teilnahme der Gläubigen, das zeigt der zitierte Text. Aber es präzisiert auch, wie das geschehen soll: Durch eine Vermehrung der Akklamationen in der Messe z.B. D.h., der Auftrag des Konzils die äußere Teilnahme zu verstärken, ist getan (durch die Reform des Messbuches). Man kann damit nicht noch mehr Laienpräsenz bis zur Verdrängung des Priesters begründen. Vielmehr ist das, was wir … [Altro]

Halbgares Argument, denn
De gustibus non est disputandum.

Es gibt Dinge, die ganz objektiv nicht schön sind. Aber ich kann auch verstehen, wenn manchem eine Albe mit Spitze, barocke Bassgeigen, Gold und Glitzer und Klimbim einfach "too much" ist. Inzwischen finde ich selbst daran Gefallen, aber es gibt auch den Hang zu mehr Einfachheit (der aber nie im Ikonoklasmus enden darf, wie das in den Kirchen der letzten Jahrzehnte oft der Fall war).

Ohne Einheit mit dem Bischof kann die Gemeinde keine Eucharistie feiern. Natürlich gibt kann es Differenzen geben, aber das ist alles andere als ein "sentire cum ecclesia". Man hätte abbrechen müssen.

"Mit dem Verlust des Bußsakramentes haben wir auch ein Stück der Erfahrbarkeit von Kirche verloren."

Klasse Satz! Das Bußsakrament ist persönlich wie kein zweites und deshalb lässt ist hier der Dienst der Kirche zu spüren wie fast nirgendwo sonst.

Ich find es richtig eklig, über die Lebensentscheidungen Puchils herzuziehen, ohne die Umstände zu kennen, so sehr ich die Entscheidungen selbst missbillige. Die Kritik ist wirklich eine ganze Spur zu persönlich geworden.
Auf der anderen Seite, ist es heuchlerisch, den Datenschutz einzuklagen, wenn man auf eine Seite verweist, die alles mögliche über die eigene Person enthält. Blödsinn.

ABer um mal auf das Video zu kommen: Tradiwaberl spielt darauf an, dass die meisten Priester (so mein … [Altro]

Das ist richtig und das ist das, was der ordentlichen Form sicherlich am meisten fehlt. Aber andersherum ist es wichtig, zu betonen, dass die Messe kein privates Gebet ist, sondern eine gemeinsame Feier, eine gemeinsame Anbetung Gottes. Die ganze Kirche steht vor Gott, darin auch das Individuum. Die Gefahr besteht, dass kirchliches Beten mit dem privaten verwechselt wird. Man muss sauber trennen zwischen der Messfeier (oder auch dem Stundengebet) und Privatfrömmigkeit wie dem Rosenkranz.

Das weiß er auch. In einem vorhergehenden Video hat er mal erklärt, warum er diesen Begriff verwendet: Er ist war alles andere als exakt, aber volkstümlich. Der wird eben verstanden.

Dass es derartiges gibt, ist unter engagierten Christen sicherlich halbwegs bekannt. Zumindest in meinem Umkreis weiß man davon. Aber warum schlägt sowas nicht durch? Warum lese ich seit Wochen in der FAZ nur über den Luftangriff am 4. September, aber höre nie etwas (aus den großen Medien) von der Christenverfolgung?

Der Protestantismus enthält "Elemente der Wahrheit und Heiligung" - z.B. die Taufe, den größten Teil der Hl. Schrift usw. Mehr sagt das Konzil nicht. Nach wie vor sind es bezüglich krasser Gegensätze Häretiker. ABer unterschätzen Sie den Protestantismus nicht: Ich habe einen altlutheranischen Pfarrer kennengelernt, der Maria verehrt, täglich Rosenkranz betet, Ministranten ausbildet, liturgisch korrekter ist als 90% der katholischen Gemeinden (viel näher am alten Missale als die neue … [Altro]

Lieber Shuca,

wer so einen Schwachsinn wie sie schreibt, ist entweder böswillig kirchenfeindlich oder hat sich schlicht noch nicht mit "subsistit in" beschäftigt. Also, so ein theologisches Blech gibts auch nur bei Tradis. Naja, bei Wir-sind-Kirche auch noch.

Zu Manfred:
Sie haben Recht, das Interesse für die ao. Form wächst stark. Das finde ich im Übrigen sehr gut, denn dadurch wird wieder klar, woher wir kommen. ABer bitte vergleichen Sie doch mal die Proportionen. Wieviele Messorte … [Altro]

Verständlich soll ja nicht Gott werden, sondern die Riten. Und die sind nicht unbegreiflich.

Also, wer orthodoxe "Bilder" als Kinderkram bezeichnet, disqualifiziert sich ja von vornherein.
--> vollkommene Unkenntnis
--> kaum zu überbietene Ignoranz

Ich liebe ja Palestrina, aber diese italienischen Operntenöre passen einfach nicht zu dieser klaren Musik.

Das ist doch ein Spaß. Äußerst unterhaltsam.

Es ist wirklich so. Es gibt doch genug Bücher von Erziehungswissenschaftlern, die zeigen, dass sowohl die Mutter wie auch der Vater für die Entwicklung des Kindes wichtig sind.

Mir ist z.B. ein Buch bekannt, dass am Beispiel von von der Mutter alleinerzogener Söhne zeigt, wie sich dieser Mangel in der Entwicklung niederschlägt. Und das war meine ich sogar sehr erfolgreich das Buch. Also nicht von irgendeinem einschlägigen Verlag.

Mir fehlt ja das "in aeternum. Amen." am Schluss.

Nein, diesen Terminus gibt es nicht. Schau bitte in das MP! Es gibt die "außerordentliche Form des römischen Ritus", nicht aber den "außerordentlichen Ritus".

Da gibts Beschwerden aus der Gemeinde. Und die aufgabe des Priesters kann esja nicht sein, gegen die Gläubigen zu arbeiten, sondern nur mit und für sie.

Man muss noch eine Sache dazu betrachten:

Natürlich ist die Volkssprache im Allgemeinen gerade Wortgottesdienst besser geeignet.

Beim Hochgebet geht es aber nicht mehr um Dialog, nicht mehr um Verstehen, sondern viel mehr um gemeinsame Anbetung. DIe Volkssprache hindert daran (nach meiner persönlichen Erfahrung). Wenn es Latein gebetet würde, würde man abschalten und ins persönliche Gebet verfallen - und so wird die Messe wirklich von der ganzen Gemeinde getragen.

Dazu ist aber natürlich … [Altro]

1. Es sind nicht zwei Riten, sondern zwei Formen des einen Ritus. (Das möchte ich deshalb an der Stelle hervorheben, weil das hier auf gtv öfter durcheinander gewürfelt wird, auch von der Redaktion. Ich halte den Unterschied für sehr wichtig. Es gibt keinen "außerordentlichen Ritus".)

Der Neue Ritus bietet viele Freiheiten. Eine Befruchtung hieße, dass diese Freiheiten so genutzt werden, dass die Verwandtschaft der beiden Formen wieder deutlicher zu Tage tritt. Mein Herzensanliegen dabei: … [Altro]

Naja, lieber Cantate, zwischen 2 und 3 fehlt aber noch was.

Das MP spricht doch ausdrücklich von gegenseitiger Befruchtung. Punkt 2 klingt nach Koexistenz ohne Berührung, als sei der gegenwärtige Status für die Ewigkeit gedacht.
Ich glaube, das MP hat mehr Dynamik in sich.

Auf der anderen Seite kann von einer Gleichberechtigung nicht die Rede sein, das wird schon durch die Bezeichnung "ordentlich" und "außerordentlich" klar.

Was sind denn das für Leute?

Weiße Birette, weißes Solideo, komplett weiße Ministrantengewänder. Kann da jemand ein Wort zu verlieren?

Stimmt absolut. Überhaupt kein Argument. Außerdem wird heir so getan, als sei am Missale von 62 alles toll. Das ist eindeutig falsch.

Es gibt keine religiöse bzw. weltanschauliche Neutralität, das ist das Problem. Oftmals wurde der Atheismus, der laizistische Staat als neutral angesehen. Ich bin für eine Trennung von Religion und Staat, aber daraus zu folgern, die Gottlosigkeit sei die Neutralität, ist falsch.

Aber diesmal fehlte das "in aeternum. Amen."

Was machst du mit den Reliquien? Wie bewahrst du sie auf?

Zudem hatten wir diese Bilder schon bestimmt dreimal auf gloria.tv. Also, bei aller Dankbarkeit, die wir dir schulden, Tridentinum Global, für deine wichtige Arbeit - immer altes neuaufzukochen, ist nicht wirklich interessant.

Cantate, sie haben natürlich Recht. Das gilt es immer wieder zu betonen. Wenn man die beiden Formen des röm. Ritus vergleicht, darf das kein Maßstab sein.

Für den Kirchgänger und praktizierenden Christen geht es aber nicht um die Möglichkeit, sondern um die tatsächliche Praxis. Bei uns im Bistum gibt es keine außerordentliche Form. Unser Bischof hat diesbezüglich auch Bedenken - die kann man teilen oder verwerfen. Jedenfalls wurde dann als "Kompromiss" eine Messe in der ordentlichen Form … [Altro]

Das ist so ziemlich der letzte Musiker von dem ich sowas erwartet hätte. Ich bin echt beeindruckt. Herr, du wirkst auch heut noch Zeichen und Wunder.
Wir sollten uns nicht so schnell von unseren Vorurteilen leiten lassen.

Herr Overbeck ist gut katholisch. Da gabs einige Videos auf gloria.tv.

Hier das erste dieser Reihe:
http://www.gloria.tv/?media=26780

Overbeck vertritt die Kirche, wie ich finde, sehr gut. Lassen Sie ihre Schmähungen Tilly. Das ist wirklich alles andere als "Sentire cum ecclesia".

Sie mögen durchaus Recht haben.

Aber sprechen Sie bitte nicht von der "katholischen Messe", wenn sie die Messe nach dem Missale von 1962 im Speziellen meinen. Das stellt die ordentliche Form des römischen Ritus implizit als nicht-katholisch dar.

Das Verhalten der dt. Bischöfe bei dem Thema ist inakzeptabel, das habe ich bereits sehr deutlich am eigenen Leib zu spüren bekommen. Aber deshalb können Sie nicht allen Bischöfen unterstellen, gegen den katholischen Glauben zu agieren.

Wenns keine Piusse im Hintergrund wären ...

Wo findet man dieses neue Dokument der Liturgiekongregation?

Brüche im Leben sind möglich. Der Schritt des Priesters ist kein Verrat. Sicherlich sündhaft, aber kein Verrat. Und besser als ein jahrelanges Zusammenleben unter dem Deckmantel des zölibatären Lebens.

Moment, was genau ist "unfehlbare Lehre"?

Könntest du mir da einen Link oder ein Zitat geben?

Robert Spaemann schrieb vor einigen Tagen zum Thema einen Artikel in der FAZ: Es gebe einen legitimen Wandel der Lehre. Er vergleicht es mit den Zinsen: 1800 Jahre lang war es Katholiken verboten, für gegebene Darlehen Zinsen nehmen. Anfang des 19. Jahrhunderts hat man dieses Verbot dann stillschweigend fallen gelassen. Warum? Vorher waren Darlehen vor allem für das Überleben des Schuldners wichtig. Mit der Industrialisierung waren Kredite v.a. Investitionskredite. Insofern sei der Wandel … [Altro]

Ganz ruhig.

Machen wir etwas anderes als er? Pierre Vogel setzt sich ernsthaft, wenn auch pseudowissenschaftlich mit dem Christentum auseinander. Das ist völlig normal. Und wir machen nichts anderes. Wir erklären klar, warum Jesus Christus wahrer Mensch und wahrer Gott ist. Zumindest sollten wir das.

Die Zelebrationsrichtung hat bei den Protestanten einen anderen Hintergrund, nämlich das Amtsverständnis:

Der Pastor ist nicht geweiht, er ist lediglich ein aus dem Volk herausgerufener. Deshalb steht er einfach an der Spitze des Volkes und guckt natürlich mit ihm in eine Richtung.
Umgekehrt hab ich schon das Argument gehört: Wenn der kath. Priester in persona Christi handelt, dann sollte er doch gerade zum Volk schauen, wie Christus es tun würde.
Ich hab darauf auch meine Antwort, aber was … [Altro]