He is probaably doing that because there is no second miracle to allow Pope John-Paul II.
There is less christian today, it is normal to see less saint... Maybe this is scaring some cardinals...

Thank you! Very interesting video!

Thanks for the news
I agree with Holy Cannoli, you're pretty beautiful today.

"C'est une unité dans un point de qui nous est commun : "Dieu existe et il se fait rémunérateur de ceux qui agissent avec justice"."
Vous vous êtes sans doute mal exprimé Arnaud...

En réponse à votre réponse, Arnaud.
Ne seriez-vous pas en train de vous fichez de moi en essayant de me faire n'importe quoi?
Ce n'est pas à une Unité religieuse de Foi que le pape faisait référence. C'est impossible et en plus ça n'aurait aucun sens dans le contexte. Il évoquait plutôt une unité au sein du pays notamment face à la violence. Donc une unité qui se limite à l'appartenance au Liban et à la paix.

Au niveau de la foi, chrétien et musulman ne peuvent être uni. Mais sur d'autres points, ils peuvent l'être ne serait-ce que parce qu'ils vivent dans le même pays.
Lors de ce discours, le pape n'utilisait pas un langage théologique. L'unité ne doit donc pas être pris autrement que comme l'idée que tout un chacun s'en fait.
Evidemment, l'unité dans le sens théologique du terme (qui s'apparente à la communion) n'est pas possible autrement.
Ne jamais sortir une phrase hors de son contexte, jamais.

Ca sent le roussi ici.
Je suis pas grand chose mais mettons les choses au clair d'après ce que je sais:
-l'église catholique regroupe les saints (église triomphante), les âmes du Purgatoire (église souffrante) et les fidèles (église militante)
-point de salut hors de l'Eglise catholique cependant certaines âmes peuvent être exceptionnellement par le baptême de désir
-l'Eglise est la seule détentrice de la vérité et étant l'Eglise du Christ elle est la seule voie vers le Salut. les autres … [Altro]

Arnaud
Voilà qui dissipe en partie les malentendus.
Désolé, j'ai l'esprit assez scientifique: si on ne définit pas clairement les termes, tout peut arriver.

kénose
Merci pour ce témoignage. Je m'enfonce dans un sujet que je connais peu (mis à part les effets et les causes probables d'addictions). Je pense que vous êtes mieux logés que moi pour vous exprimés sur ce sujet.
Contente, que vous ayez pu vous en passé. Ca n'a pas dû être facile de se sevrer.

Kénose,
Oui, c'est vrai qu'une fois qu'on y a goûté... Pourtant la dépendance ne s'installe pas du premier coup en général. Quand même avec un environnement qui nous mets en garde contre les dangers de la drogue, normalement... Remarquez, si à chaque fois le groupe ami propose et qu'on continue à prendre, j'imagine que la dépendance va assez vite.
Je fais des remarques à partir du peu de vision global dont je dispose donc dans le cas par cas, j'imagine que ça doit bien être différent. … [Altro]

Attendez, mettons-nous d'accord tout de suite, quelle est votre définition de "perte". Parce que théoriquement, sans Dieu, pas de vie surnaturel or les âmes du Purgatoire en dispose (et même pas d'existence tout court, mais je ne crois pas qu'on atteigne ce point). Certes, je ne remets pas en cause l'origine de ce qui cause la séparation ou la perte (selon votre définition).
De même, le feu ou l'angoisse auquel vous faites référence correspond-elle à la peine du dam ou au remord ou aux deux … [Altro]

beranger
Je ne remets pas en cause, l'implication des drogues ou des problèmes physiologiques. J'aurais plutôt tendance à dire que ce sont des origines secondaires (d'ailleurs je suis en accord avec à peu près tout ce qui a été énoncé dans les commentaires précédents).
En général, pour qu'un individu décide à l'origine de prendre de la drogue, il faut qu'il est initialement un problème (disons un problème primaire) sur lequel j'ai avancé ma théorie.
Mais au cas par qui, ça doit être une … [Altro]

A ce niveau, il ne s'agit plus simplement d'une perte de Dieu. Socialement, les hommes ont besoin d'amour. Certes, vous me direz, Dieu est Amour et il est vrai que la perte de Dieu amène toujours une perte de ce minimum d'amour que les hommes se portent les uns aux autres. On ne peut rendre indépendant les deux. Cependant, dans la pratique, les liens de charité sont plus ou moins intenses entre les individus selon ces individus. Aujourd'hui ces liens ne sont plus tournés vers l'autre comme … [Altro]

Bonjour (ça fait un bout de temps)
islametvérité, tout à fait vrai. La souffrance n'a plus de sens, on la considère comme le grand ennemi.
beranger, le cannabis responsable de tous les mots? Je ne crois pas. J'ai jamais touché à du cannabis et pourtant j'ai eu des problèmes psychos alors...
Non, selon moi le grand mal de la société, et là, c'est directement lié à la religion, c'est que l'amour de chaque être humain n'est plus tourné vers les autres mais vers soi-même. Le mariage, les … [Altro]

Qui êtes-vous Joseph Sarto?
Vous insultez jusqu'à votre frère... Le pire c'est que vous ne semblez pas vous en rendre compte...
Puisses Dieu avoir pitié de votre âme.

Je suis pleinement d'accord avec vous sancto subito.

Par ailleurs, cela ne m'empêchera pas de désapprouver le mariage homosexuel ni de signer une pétition contre (mais c'est aussi parfaitement le cas de sancto subito).

Très bonne vidéo par ailleurs. Comme d'habitude Ribes nous vomi à la figure (quoi que que si JosephSarto l … [Altro]

... Or maybe he did that simply to save his child.
I don't think it was the good method. He should have just forbidden skirt and explain why to his child.
However, if he bears skirt too and always act as a man, maybe he will manage to prevent his child from becoming homosexual or something like that. Well, if he begins that way, he should try to bear the skirt less and less and invite his child to do so.
May be it's really what he was thinking. But as I said, I'm not sure this is the best way, … [Altro]

Magnifique vidéo.
Pourrait-on avoir la signification de chaque étape pour ceux qui n'ont pas l'habitude d'assister à la cérémonie?

C'est quoi la musique??? Elle est géniale

So, if I understand well, gay marriage would be a political thing, the Church is defending.
How strange... I had akways thought that was the contrary...
LGBT is blending everything...

Bien adapté à notre temps.

Bravo à tous les participants aux missions de Rosa Mystica!

Une très belle statue de marguerite, reine d'Ecosse. J'ignore où se situe cette statue.

Je crois reconnaître là une ou deux connaissances dont j'ignorais qu'elle étaient allés au pèlerinage.
Merci pour cette vidéo.
(Franchement vous avez pas honte d'embêter deux jeunes étrangères loin de leur pays)

Un petit coucou aux élèves de Saint Michel et au frère Dominique que l'on a rarement l'occasion de voir ces temps-ci.
(Seriez-vous trop pris par la chorale, mon frère?)

La plus belle messe de l'année!

Merci!
Je n'ai malheureusement jamais pu assister à l'office du jeudi saint. J'espère pouvoir le faire un jour.

Voilà qui est très intéressant, surtout pour les personnes qui n'entrent jamais dans la sacristie (comme les filles par exemple).

Dieu seul sait ceux qui sont dans l'Eglise.
Ce n'est pas à nous d'en juger sur cette Terre.
Je ne veux pas de sujet polémique sur cette question dans les commentaires.

Bonne fête de l'ascension à tous. Puisse Dieu illuminer nos coeurs de ses graces.

D'accord avec jbdur et capejut.
Je trouve également deshonorant d'avoir détourner un défilé en l'honneur de sainte Jeanne d'Arc pour des questions politiques. D'autant que ça donnait plus l'impression d'un défile contre Mr Hollande que contre les quelques idées qu'il porte qui sont en opposition avec les nôtres.
D'autres part, je n'ai pas du tout apprécié que Mr Hollande soit élu mais je suis aussi ce qu'on pourrait appeler "une bonne joueuse". J'ai perdu, je l'accepte. Rien n'arrive sur … [Altro]

Oui, je le sais et j'ai été très heureuse de l'apprendre. Ca n'a pas du être facile durant toutes ces années.

Comme promis, je remet ici le reportage complet de M6 mais cette fois, en bonne qualité.

@Fides Spes Charitas
Je peux me tromper, mais si je me souviens bien, ce n'est pas à cause du contenu de l'accord lui-même que Mgr s'était rétracté. Dans l'un de ces livres, il affirme que c'est le retard que prolongeait sans cesse les autorités romaines pour lui donner un successeur qui lui ont fait comprendre que l'accord n'était pas sincère.

Il y a une chose importante à comprendre par rapport à la hiérarchie dans la fraternité. Contrairement au reste de l'Eglise, elle n'a en effet … [Altro]

Le vrai courage ne s'adapte pas aux questions.
On ne peut pas dire qu'on ait fait preuve de courage jusqu'à présent. Le courage c'est de prendre des risques. Hors de l'Eglise, on ne peut dire qu'on a été courageux, mais dans l'Eglise, face à des réelles difficultés, là ce sera faire preuve de courage parce que nous aurions quelque chose à perdre, ce qui n'est pas le cas pour le moment.
Des gens qui font preuve de ce courage dans l'Eglise, il n'y en a. Et il ne faut pas forcément partie de l … [Altro]

No, Lionel, since the beginning, it is the ideas of the Council itself that as been contested. If you just read the book that Mgr Lefebvre wrote, you will see he criticize entire sentences from the Council and the ideas themself as all his successors did.
The idea of two interpretations. We think one is worst but the two of them are bad.

That don't delete my doubts at all.
By the way, what make you so sure of what is dividing the Church and the sspx? You are not of the sspx as I know so except if you was there during the discussion, there is no way you can be sure of what you're saying.
About the definition of a civil right in the Council : what the usefulness? All state's constituion define them? The Council is supposed to define spiritual thing not that kind of stuff. Maybe that's why they say it is an agreement with the world...

Lionel,
This is not a problem between Chruch and political problem, it is a problem between God and each human being. Here again, as you can see, what distinguishs our ideas is from our definition of freedom. Maybe, if in the Council there were a clear definition of the freedom mentionned, the discussion could be easier.
Sorry, I was not thinking about Nostra Aetate but Dignitatis Humanae.
All the second part is really disturbing.
Take that sentence for example :
"Dieu, en effet, tient compte … [Altro]

Well, Lionel.
The problem is most of the Council contains some sentences that are the source of many interpretations. This is why their is two interpretation of that Council. However, in some text of the Council there are sentence that are clearly against what the Church has taught. In Nostra Aetate, I saw things really worrying.
The best solution would be to rewrite all the text, making disappear all these dangerous sentence and clarifying all the vague elements.
One of the most important with … [Altro]

Merci pour ces éclaircissements, AbbaPère, flroentis.

L'expression de "rayon de Vérité" me semble avoir un sens plus juste au niveau théologique. La Vérité serait comparable ainsi au soleil dont les rayons ne peuvent atteindre certains hommes à cause des nuages de l'erreur introduit par les démons.
La référence à la semence semble plutôt il me semble indiquer le contraire à savoir que la Vérité a été semé dans l'erreur alors que d'un point de vue théologique, c'est le contraire.
Peut-être que je chipote un peu, mais pour un Concile, je pense que … [Altro]

I don't know what you mean by "invicible ignorance", Lionel Andrades, but I know even in the sspx we know sometimes (but this is rare) some people are saved whereas there are not Christian. It is said that they are people that would have convert if they had met a missionary during their life. In that case, we speak about "baptême de désir". I don't know what the expression in English (that would look like "baptism of desire"). These are really rare case. I think these people receive really … [Altro]

Tout à fait d'accord avec vos derniers commentaires au sujet de Jean Paul II, AbbaPère.

Abbé Père, dans Lumen Gentium, l'expression utilisé est "germe de bien". Elle cependant un impact différent que l'expression "semence du Verbe" qui est effectivement présent dans ad gentes.
En effet, l'expression de semence se rapporte la majorité du temps à la parole de Dieu, probablement en référence à la parabole de Notre Seigneur.
Il n'y a qu'une seule expression de semence qui diffère : " ils doivent être familiers avec leurs traditions nationales et religieuses, découvrir avec joie et … [Altro]

Bien dit florentis!

Le Concile Vatican II n'a pas à éclipser les précédents Concile ni la Tradition. Il n'en a pas la vocation.
Le Seigneur nous a signifiez qu'il n'y a qu'à travers sa Foi qu'on trouve le Salut et que sans baptême point de Salut.
Quand à cette phrase : "Préparation au salut, à travers des semences de l'Esprit". Elle ne vient pas de Nostra Aetate.
Et si vous connaissiez vraiment le Concile, vous le sauriez. La déclaration n'évoque à aucun moment les prétendus semences que vous évoquez et ne … [Altro]

@Arnaud.
Vous ne voulez pas fermer ce forum, sérieusement? Au pire discuter par lettre avec florentis.
Franchement, il faut avoir de la patience avec toute cette médisance qui vole de tous les côtés.

Vous n'avez rien de mieux à faire les enfants?

Gudule
Vous pouvez corriger directement le problème normalement. Il doit y avoir une icône "éditer" pour vous permettre de changer la description.

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.
Je ne pense pas que nous parlions du même danger.

"Dieu, en effet, tient compte de la dignité de la personne humaine qu’il a lui-même créée et qui doit se conduire selon son propre jugement et jouir de sa liberté."
Voilà un exemple de ce que je considère comme quelque chose de fortement dangereux...

Malheureusement, JésusMarieBiblesainteCroisade, ce n'est pas seulement ce que dit le Concile.
J'ai le texte concerné sous les yeux. Si en introduction, c'est bien les éléments que vous évoquez qui sont concernés.
Des passages entiers ne font absolument aucune référence à la politique. D'autres sont extrêmement vagues et tiennent vraiment d'une tentative de définition de droit au niveau théologique.
Cependant, ce n'est pas un lieu adapté je pense pour délibéré de ces choses. D'autant qu'il n … [Altro]

Oui, nous le sommes. L'Eglise n'a jamais cherché les conversions de force.
Le problème vient d'une question de définition et de l'écart de cette définition par rapport à la Vérité.
Bonne et sainte nuit à tous.

Et Joyeuses Pâques (avec un peu de retard)!

Madinx, cher Madinx, vous faites beaucoup de phrases, vous devriez relire plus attentivement ce que j'ai dit. (Au moins vous ne pourrez plus dire accuser les autres de ne pas avoir fait bien attention à ce que vous avez écrit...) Enfin, je reconnaît que j'ai fait un commentaire un peu long mais c'était difficile d'abréger pour présenter toutes les nuances de ma position.
Relisez-moi JésusMarieSainteCroisade : voici ce que j'ai écrit:
Je préfère dire haut et fort vous n'avez aucune liberté et … [Altro]

Mgr Lefebvre avait pratiqué à la mise en place des schémas préparatoires du Concile Vatican II. Alors bien sûr, il n'était pas opposé à sa mise en place. Mais ces schémas ont été entièrement abandonné. Dans "J'accuse le Concile", il dénonce clairement le déroulement du Concile et des passages entiers de celui-ci. Vous pouvez d'ailleurs en lire des extraits sur le site de la fsspx.
Quand au Concile, comment pouvez-vous dire qu'il est en continuité quand le cardinal Ratzinger lui-même avait … [Altro]

Une remarque, JésusMarieBiblesainteCroisade.
Les conciles que vous citez ont été mis en place pour éviter les hérésies et les erreurs déjà existante.
Avant Vatican II, aucune erreur de ce type n'avait été remarqué, la division a été engendrée après et non avant. Dans ce cas, contrairement aux autres, le Concile Vatican II a suscité la division et a été contredit après sa tenue tandis que dans les autres cas, les divisions étaient déjà existantes et les futurs Conciles étaient … [Altro]

Je ne sais pas pourquoi, mais je savais que ça devait venir de vous.
Je peux assurer pour ma part que au moins 70% des membres de la fsspx sont pour un accord s'il correspond aux revendications de la fsspx.
Sainte fin de Semaine.

Chers amis, s'il-vous-plaît! C'est vendredi saint!
N'avez-vous rien de mieux à faire. Si quelqu'un dit du mal de vous, le Seigneur c'est qui a raison. Ne vous préoccupez de ce que disent les hommes.
Ne devrions-nous pas tous être au pied de la croix avec notre Seigneur?

Paix et bonne fin de semaine.

Non, sur ce point vous avez raison. Je fais mes études du côté de Clermont et je n'ai pas moyen d'aller à Paris pour faire ces rosaires et je suis bien mal placée pour juger, il est vrai. Mais vous avez raison, ils sont effectivement venus sans s'afficher cette fois là. Ce qui arrive à Châteauroux doit sans doute perturber mon jugement. ma défiance envers Civitas ne doit pas retomber sur les autres.
Malheureusement, cependant, il y a politique. Escada a fait de la politique et c'est une chose … [Altro]

"Politique d'enfouissement"?
En quelques commentaires, vous vous faites une opinion sur moi, c'est bien dommage.
Je suis absolument pour des manifestations visant à empêcher l'avortement et absolument contente que quelques jeûnes se décident (enfin) à se joindre à ce manifestations anti-IVG après tout ce qu'on eu à subir les manifestants les autres fois.
Je remarque d'ailleurs que ce nombre semble avoir fait diminuer le nombre de contre-manifestants de gauche.
En revanche, je serais absolument … [Altro]

Kastriot, je pourrais tenter de vous répondra mais peut-être serait-il mieux de damander à un prêtre pour une réponse plus claire et correspondant davantage au Magistère.
Tout d'abord, le "salut" évoqué peut tout simplement représenter le Christ qui devait être issue de la race de David et donc être Juif.
D'autre part, au vu des versets suivants
"Mais l'heure vient - et c'est maintenant - où les véritables adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car tels sont les adorateurs … [Altro]

Vive la charité! Dites donc! Des êtres humains considérés comme des parasites!
J'espère que vous ne le pensez pas vraiment, yrieix, vous m’obligeriez à faire des analogies avec ceux que vous critiqué, et ça m'embêterait franchement de faire ça pour qui que ce soit.

Et bien, moi aussi, lanternedslenoir et je pense que c'est pareil pour Tonino. Le problème c'est que Escada devient vraiment envahissant. Je n'ai jamais eu une très grande estime des hommes politiques. la politique rend fou. Elle … [Altro]

Bonne nuit!

Enfin, pour conclure, peut-être le plus important pour nous, et surtout à l'approche de Pâques est-il de prier pour toutes les âmes qui ne voient pas encore la Vérité afin qu'elles puissent la trouver. Au final, le plus important de tout est que nous puissions être réunis avec elles auprès de Dieu après cette vie.
Gloire à Dieu et paix aux âmes de bonne volonté!

Cependant, au milieu de cette fausse liberté que se donne les protestants, certainement, quelques uns ont pu malgré tout trouver la lumière avec un coeur pur.
Même sans dogme, le coeur d'un homme peut trouver la vérité. Le bon larron n'avait pas de dogme. Il a vu, il a cru et il a été sauvé parce que son coeur à trouver la Vérité grâce à Dieu alors même qu'il avait été dans les ténèbres. Et n'en va-t-il pas ainsi de tous les premiers chrétiens?
Pour nous, catholiques, nous sommes dans la voie … [Altro]

L'anglicanisme fait bel et bien exception puisque sa doctrine repose non seulement sur la Sainte Ecriture mais aussi sur la tradition. Il y a donc bien une doctrine définie. Le seul point d'écart est dû au fait de la raison, à savoir comment appliquer la tradition et la Sainte Ecriture dans la vie de tous les jours. Certaines branches de l'anglicanisme sont vraiment très proches de nous. J'ai d'ailleurs découvertes que certains saints étaient fêtés (mais j'ignore lesquels).
Nous avons vu ce que … [Altro]

Peut-être cela dépend il du type de protestantisme. Les Anglicans par exemple sont très proches des catholiques. Au point que ma mère me confia une fois qu'elle se sentait plus proche d'eux en de nombreux point que des modernistes catholiques.
En revanche, j'en sais peu sur les autres protestants et il est vrai que l'opinion que j'ai exprimé concernait surtout les Anglicans.
Cependant, je ne doute pas que certains protestants d'autres catégories n'aient pu recevoir quelques lumières en leur … [Altro]

Il y a 16 siècles, les chrétiens n'avaient pas non plus de dogme sur la Sainte Vierge et ils étaient bien moins attachés à elle comme en atteste leurs écrits. Et cependant, cette époque a toujours regorgé de saints.
Ceux qui reconnaissent l'existence des saints et leurs mérites sont déjà très proches de nous. C'est à Dieu seul de juger et pas à nous. Le coeur de l'homme est l'essentiel.

Ne vous méprenez pas alix, je n'accusais pas spécifiquement une personne mais je sais que certaines personne sur ce site ont une mauvaise tendance. Cette remarque n'était peut-être pas approprier au milieu de cette conversation étant donné les antagonistes présents.
Ne pas rendre honore ne signifie pas ne pas aimer. Je connais un protestant complètement fasciné par Marie qui a beaucoup de tableau et de médailles d'elle. De même, je pense que beaucoup de protestants admirent les saints. La … [Altro]

Au moins un point sur lequel on est d'accord Tonino...

A Fatima, la Sainte Vierge montra combien nombreuses étaient les âmes qui vont en Enfer, infiniment (enfin d'une certaine façon, c'est tout de même limité) plus nombreuses que celles qui vont au Purgatoire.
Je suis d'avis que tout ceux qui reconnaissent le Christ pour Dieu sont chrétiens quoi que disent les mauvaises langues. Cependant certains le sont du fond du coeur et pas d'autres. La franc-maçonnerie fait passer l'homme avant Dieu et le coeur des francs-maçons ne peut donc être … [Altro]

Dommage qu'on ne puisse pas comprendre la conversation entre les deux jeunes hommes et les jeunes filles.

Mr l'abbé!!! Quel surprise de vous voir!!!

...

Thank you lucia!

Je vois, c'est possible en effet. Le symbolisme des chiffres ne m'a jamais particulièrement intéressée.

Au sujet de la mort.
Votre extrait de Saint Matthieu exprime en lui-même l'interprétation à donner au passage de l'ancien testament. il est donc inutile de chercher davantage.
De plus je ne me souviens pas avoir vu malgré dix fois dans l'ensemble des évangiles que Jésus a dit d'aller en Galilée, mais même si c'est tout à fait possible pourquoi ne pas aussi le nombre de fois où il a … [Altro]

Ah, au fait, sujet totalement à part.
Il n'y a pas que "L'heure de la mort" que vous avez écrit? Vous n'auriez pas aussi écrit un ouvrage sur la fin du monde?
Parce qu'à ce sujet, (comme je lit la Cité de Dieu, je vous fait la remarque au passage) vous saviez que Saint Augustin considère qu'il y a une certain perfection dans le chiffre de six? Cela mettrait en contradiction certaines de vos hypothèses.
Enfin, vraiment, vous devriez relire ça, c'est vraiment un excellent ouvrage.

Et où dans la bible voyez-vous une confirmation de votre définition?

Donc vous vous lisez "d'une façon que Dieu connait" et vous en déduisez: "ma théorie est juste".
Vous avez un mode de pensée un peu bizarre Arnaud.
Personnellement si on me dit "d'une façon que Dieu connaît". Je me dis qu'il y a une infinité de possibilité pour Dieu de sauver une âme (prière des chrétien pour le salut des enfants avortés, perception du monde extérieur par l'enfant,.... Sans compter la possibilité de vision béatifique de l'enfant au moment même de l'avortement et … [Altro]

"Vous faites bien de fuir. Votre position qui bloque toute recherche théologique sur la notion de mort n'est tenable que dans une perspective thomiste puriste, pas dans une perspective de foi catholique (qui laisse ici une vraie liberté)."

Parce que vous vous ne bloquez pas la discussion peut-être????
Vous passer votre temps à détourner la conversation sur les seuls points où vous savez quoi répondre !

Toute recherche a ces bases. Ainsi toute recherche biologique sait que tout être vivant … [Altro]

Les expériences en question, cher Arnaud, ont toutes lieu avant la mort cérébral. La mort cérébral est un évènement irréversible, seule la résurrection peut l'annuler. C'est même pour cela que certains s'opposent au don d'organe : parce que les prélèvements ont toujours lieux après la mort cardiaque mais qu'on ne se soucis jamais de la mort cérébral de la personne concernée ou rarement.
Et comme vous l'avez fait clairement observé vous même ces expériences sont "proches" de la mort mais ne … [Altro]

Rectification, on voit déjà cela dans le catéchisme de Saint Pie X... Qui était cependant en accord avec les conciles précédents.

Ah! Non! Vous n'allez pas encore recommencer avec ça!!!!
Vous m'aviez déjà donné les citations de Sainte Faustine et de Marthe Robin et je vous avais déjà fait remarqué que ce n'était absolument pas ce qu'elle disait rien que la citation que vous avez mis un peu plus bas : "Marthe Robin m'a fait savoir, que quand des jeunes qui ne pratiquaient pas, meurent dans l'ignorance de Jésus, il va se passer plusieurs heures avant le jugement définitif; Et même plusieurs jours, où le Seigneur va se … [Altro]

Merci misérable brebis

Non, ce que je veux dire, c'est que Saint Augustin ne considère pas que la mort a une durée (ce qui est logique). L'homme à son âme ou il ne l'a plus, c'est un instantané.