mit Medjugorje-Hörigen kann man nicht sachlich diskutieren.

angel100 ist ein bestes Beispiel dafür.

Nacht.

"Lahme gehen.
Krebskranke werden vollständig geheilt.
Tote werden wieder auferweckt."

Natürlich. Besonders die Totenerweckung ist sehr spektakulär.

und eine "misericordia" gibts hier immer noch nicht...

angel100

Wer lesen kann, der lese (und ist klar im Vorteil):

ich schrieb:

"Weiter wird immer von "Wundern" in Medjugorge gesprochen, ohne jedoch ein wirklich konkretes vorzulegen, das auch der kirchlichen "Wissenschaft" zur Prüfung vorgelegt wurde! (z.B. der Intern. Ärztekommission in Lourdes o.a.)

Nicht alles, was wundermäßig erscheint, ist auch ein solches.

Ein "katholisches" Wunder ist immer noch ein solches - und eben nur ein solches - das die Kirche als übernatürlich anerkannt hat."

 … [Altro]

Medjugorje, Medjugorje, Medjugorje...

Wollen wir doch erst einmal sehen und abwarten, zu welchem Ergebnis die vatikanische Kommission kommen wird.

Übrigens ist es bzgl. dieser überhaupt kein "positives" Moment, wie gerne interpretiert wird, dass der Bischof von Mostar dieser Kommission nicht angehört.

Im Gegenteil, so können sich Medjugorje-Befürworter gerade nicht damit herausreden, dass diese Kommission in ihren Ergebnissen durch den Bischof von Mostar beeinflusst/manipuliert worden … [Altro]

@ Thomae P.

Haben Sie keine Arbeit?

Nochmals zur Info an alle Zuseher aus dem Vatikan:

(22.09.10) http://www.sendungen.sf.tv/sternstunden/Nachrichten/Archiv/2010/09/10/sternstundeneinzel/Sternstunde-Religion-vom-19.-September-2010

Ort des Vorgangs:

"Röm.-katholischer Gottesdienst zum Eidgenössischen Dank-, Buss- und Bettag aus der Dreifaltigkeitskirche Bern 10.00 Uhr, 19.09.10

Verantwortlicher Priester:

Die Messe zelebriert Pfarrer Gregor Tolusso, die Predigt hält der reformierte Pfarrer der Heiliggeistkirche, Manfred Stuber.

Zur Info an alle Zuseher aus dem Vatikan:

(22.09.10) http://www.sendungen.sf.tv/sternstunden/Nachrichten/Archiv/2010/09/10/sternstundeneinzel/Sternstunde-Religion-vom-19.-September-2010

"Röm.-katholischer Gottesdienst zum Eidgenössischen Dank-, Buss- und Bettag aus der Dreifaltigkeitskirche Bern
10.00 Uhr

Zum Eidgenössischen Dank-, Buss- und Bettag überträgt das Schweizer Fernsehen einen katholischen Eucharistie-Gottesdienst aus der Dreifaltigkeitskirche in Bern. Die Pfarrei hat dem … [Altro]

hans03

Sie müssen, wie mir scheint, echt noch an Ihrer Vorgehensweise im Aufstellen von apodiktischen Behauptungen arbeiten!

Zwei Beispiele:

1. Sie schreiben:

"Da haben die Piusbruderschaft und die Anglikanische Kiche ja etwas gemein: Die Weihen der ersteren und der zweiteren sind aus Sicht der katholischen Kirche ungültig"

Dies ist jedoch absolut falsch!

Und danach "rechtfertigen" Sie sich mit:
"wie gesagt, bin ich kein Theologe oder Dogmatiker"

Dann muss man hier aber die Frage an Sie … [Altro]

In der Tat:

Die KKK Stellen von simon jonathan widersprechen an keiner Stelle der obigen Predigt.

Weiter:

"An Alle. Nicht alle Aussagen eines Heiligen oder Kirchenlehrers sind verbindlich. Siehe Origines mit seiner Allversöhnungslehre"

Sehr ulkig!

Origenes ist weder ein Kirchenlehrer noch ein Heiliger.

Und dümmlich wäre es, würde man Bischof Fellay mit seinen Äußerungen einen "analogen Heilsweg" in Bezug auf Maria unterstellen.

So ein Quatsch!

Leider liefert der Anhang aus dem Bistum Eichstätt auch keine Quelle für die Verlautbarung der Bischofskonferenz.

@ uryn

Sehr gut!

Sie - Sie müssen de facto einer der letzten Universalgelehrten der Jetztzeit sein - haben gerade wohl den populärsten Kirchenvater der Antike der Häresie überführt.

Sie sollten dringend an die Glaubenskongregation schreiben und Ihre bahnbrechenden Erkenntnisse mitteilen!

Der Bischof sagt nichts falsches mit seinem Satz:
"das sicherste mittel zum himmel ist das unbefleckte herz mariä"

Und alle "Argumente", die bisher dagegen vorgebracht wurde, argumentieren inhaltlich falsch.

Denn: Sie argumentieren sinngemäß gegen einen Satz:
"das einzige Mittel zum Himmel ist ..."

Dies wurde aber nicht gesagt.

Es geht um den sichersten Weg. Das schließt in keiner Weise aus, dass es auch andere, weitere Wege gibt.
Wohl aber analog in der Weise zu Christus und der Kirche.

Au … [Altro]

Mich würde immer noch der Quell-Beleg interessieren:

" hat die Deutsche Bischofskonferenz ,,gestattet", dass aus
,,seelsorgerischen Gründen" und ,,bei pastoralem Notstand" eine Lesung (nicht das Evangelium) entfallen darf."

Sehr interessant:

" hat die Deutsche Bischofskonferenz ,,gestattet", dass aus
,,seelsorgerischen Gründen" und ,,bei pastoralem Notstand" eine Lesung (nicht das Evangelium) entfallen darf."

Könnten Sie einen Quellenhinweis auf dieses Partikularrecht bitte geben?

Zu beachten wäre auch, dass die Allgm. Einführung in das Messbuch von 1975 bereits seit 2002 revidiert wurde.

So heißt es dort nun anders:

"357. Den Sonntagen und Hochfesten werden drei Lesungen zugewiesen, nämlich: aus den … [Altro]

Dass bei der Bruderschaft noch vieles im Argen liegt, beweisen eindrücklich solche Verlautbarungen, die bis heute offiziell auf der dt. Homepage der Bruderschaft propagiert werden:

Man behauptet, die "neue Messe" könne nicht Verpflichtungscharakter zum Sonntagsgebot beanspruchen, oder anders gewendet: Wer die "neue Messe" besucht, erfüllt nicht die Sonntagspflicht. (!)

In dieses Denken passt die Aussage: "hier wirkt der Segen noch" natürlich hervorragend hinein.

Beschwichtigungsversuche … [Altro]

Ferner erinnern wir uns an das erst kürzlich vom ZDK herausgebene Papier: Nein zur Judenmission, dessen dogmatische Irrtümer durch Bischof Müller im Namen der DBK zurückgewiesen werden mussten.

Glück war eben das kleinere Übel.

Und Gindert kommt in keiner Weise in Erklärungsnot, denn die Erklärung ist gegeben:
"Als Wilhelm Brockmann seine Kandidatur für den ZdK-Vorsitz angekündigt hatte, haben ihm die Bischöfe wegen seines Engagements für "Donum Vitae" gemäß ihrer Erklärung vom 20. Juni 2006 die geforderte Zweidrittelmehrheit verweigert, nicht jedoch dem Kandidaten Alois Glück. Gegen ihn liegen aber die gleichen Ablehnungsgründe vor. Denn er sagt von sich: "Ich engagiere … [Altro]

Wer "atheistische" und "halbsatanistische" Webseiten betreibt, ist aber kein "unschuldiger, suchender Mensch".

Und wer sich so verhält, wie die im Video Gezeigte, wird sicher von keinem vernünftigen Menschen ernst genommen.

Viel eher dürfte "Links" wie "Rechts" sagen: schlimm was scheinbar aus ihr geworden ist...

auch was,

die Heinemann stellt - so wie sie sich HIER gibt - sicher KEINE Gefahr für Kirche und Glaube dar.

Sie ist wirklich "bemitleidenswert"

"katechismus -sätze sind heutzutage kein probates mittel mehr,denn sie werfen durch die kürze mehr fragen auf,als sie antworten geben können....der weltkatechismus wurde kein bestseller".

aso??!

'Das Zdk ist nicht die Vertretung der Katholiken'

Hubert Gindert, der Vorsitzende des Forums Deutscher Katholiken, übt schwere Kritik am Zentralkomitees der deutschen Katholiken: „Die Bereitschaft Alois Glück zum neuen Präsidenten zu wählen, zeigt mangelnde Loyalität gegenüber Papst und Kirche"

München (kath.net)
Hubert Gindert, der Vorsitzende des Forums Deutscher Katholiken, hat am Freitag gegenüber Kath.Net schwere Kritik anlässlich der Neuwahl des Präsidenten des Zentralkomitees der … [Altro]

Wer ausgewiesene Jesu-Worte der Hl. Schrift als nicht-Jeus-Worte und als Erfindung oder Deutung vom Schreiber des Evangeliums verkauft, der betreibt zersetzende Exegese.

Ich persönlich sehe das als Faktum. Sie persönlich mögen das anders sehen.

"Verurteilen" darf und wird nur der Richter. Und wie dieser urteilt, weiß auch nur er selbst.

Dass man aber über sein Tun Rechenschaft ablegen muss, ist katholische Glaubenswahrheit.

Und nichts anderes habe ich geschrieben.

Mir scheint, es würde sich jemand mit fremden Federn schmücken, wenn er ein wörtliches Zitat nicht auch als ein solches ausweisen würde.

Durch eine pointierte Umwandlung eines bekannten Zitates schmückt sich aber keiner mit fremden Federn - ganz im Gegenteil.

Der Umwandler will ja gerade, dass ein gewisser Kreis auch die Allusion auf das originale Zitat mithört. Gerade das verleiht die besondere Würze.

Und wieso sollte man das dazu sagen?

Lieber Ordensmann,

nein, nein, das braucht man gar nicht zu bedenken.

Denn in der Hl. Schrift ist jedes ausgewiesene Jesu-Wort auch ein solches.

Ganz egal, was eine sog. heutige Exegese dazu zu sagen vermeint oder nicht.

PS

Der gute Schürmann ist ja mittlerweile schon seinem Herrn und Richter gegenüber getreten. ... Sicher wird der Herr vom Professor auch Rechenschaft über seine zersetzende Exegese gefordert haben...

Leider, leider, lieber Ordenmann, ist dieser Antwortversuch nicht ausreichend.

Denn er lässt die Frage tradiwaberls immer noch unerklärlich.

Da wir die "Schriftzitate" ja nicht mittendrin abbrechen und verkürzen wollen, wollen wir uns doch einmal den vollen Wortlaut ansehen:

Lukas 5:

37Auch füllt niemand neuen Wein in alte Schläuche. Denn der neue Wein zerreißt die Schläuche; er läuft aus und die Schläuche sind unbrauchbar.
38Neuen Wein muss man in neue Schläuche füllen.
39Und niemand, der … [Altro]

http://www.gloria.tv/?media=28329

mit deutschen Untertilteln.

..

http://www.gloria.tv/?media=27911

selbes Video

Allgemeine Anmerkung:

Es ist bezeichnend, dass jene, die die Homosexualität dadurch "legitimieren" wollen, dass sie sagen, Gott hat die Menschen doch so geschaffen und deswegen will Er auch, dass Er auch, dass sie so sind; also ist Homosexualität gut.

Mal abgesehen davon, dass es (oft (?)) so ist, dass sich diese Neigung gegen die Natur erst durch gewisse Umstände angeeignet wird:

Würde man einen Vertreter der obigen These aber damit konfrontieren:

Da ist ein schwer behinderter Mensch von … [Altro]

Nachtrag zu meinem Kommentar:

Ich nehme folgenden Ausdruck zurück: "ignoranter, moraliner Besserwisser".

War im ersten Affekt geschrieben.

Der Inhalt bezogen auf die Sache bleibt aufrecht erhalten.

@ hans03

blablabla

Sie interpretieren meine allgemeinen Aussagen und unterstellen gleichzeitig ihre subjektive Interpratation als Vorurteil und legen Ihre Konstruktionen der rennmaus in den Mund.

Und sprechen dann auch noch "von klarer Sünde".

hans, Sie sind ein ignoranter, moraliner Besserwisser, der seinen eigenen Vogel zum Papst macht.

schmunzelnd, die Rennmaus.

PS

Wie wärs, wenn Sie hans03 erst mal nachfragen, WAS der andere mit "deutschnationaler Kirche" meint, und WEN mit deren … [Altro]

"... in diesem kleinen, exklusiven und total auf sich selbst und seine selbst errichtete Kirche bezogenen Club ..."

schreibt Deus semper ...

Meint er damit die deutschnationale Kirche mit ihren typisch deutsch-theologischen Vertretern?

Wie gut, dass der deutsche Katholizismus in der Weltkirche nicht mehr als ein Fliegensch... ist.

In ganz Deutschland gehen noch so viele Katholiken Sonntags zur Kirche wie in manchen asiatischen Ländern allein in ein oder zwei Metropolen.

Morgenstern schreibt:

"Dass Radio Vatikan ihn zu Wort kommen lässt, könnte darauf hinweisen, dass sich in der Zölibatsfrage auch in Rom was bewegt."

Dazu nur:



Dass die deutschprachige Abteilung von Radio Vatikan alles andere als das Sprachrohr des Pastes ist, sollte jeder wissen, der den dortigen jahrelangen "Oberguru" v. Gemmingen gehört, gelesen und miterlebt hat.

Den Fall des Zölibats wird hier kein Lebender miterleben.
Es ist nicht anzunehmen, dass er jemals fallen wird.

Die durch … [Altro]

" Doch streng genommen kann gesagt werden: Kein Katholik braucht sie."

sagt der Doctor.

Doch auch diesen Satz muss man differenzieren und besser ausdeuten.

Denn:

Erscheint der Himmel denn in den vielen anerkannten Erscheinungen völlig umsonst und total überflüssig (wenn doch kein einziger Mensch so etwas braucht!) - macht der Himmel also etwas Unsinnig-Überflüssiges?

Vielmehr muss man sagen:
- keine private Offenbarung verkündet Neues.
- kein Mensch ist verpflichtet, selbige mit … [Altro]

" So WILL der spekulativ angenommene Todsünder in den Zustand der Hölle."

Dies ist nach wie vor eine falsche Schlussfolgerung und zwar eine deutlich falsche! Und eine Schlussfolgerung, die jeder lehramtlichen Aussage entbehrt.

KEINESFALLS muss der Todsünder bei seinem Akt der Todsünde zwingend wollen, in den Zustand der Hölle zu gelangen.
Auch wenn ich um die Folgen einer Todsünde wissen sollte, muss ich diese Folgen noch lange nicht wollen.
Vielmehr will ich im Augenblick der Todsünde das … [Altro]

Wiederum behaupten Sie mehrere falsche Prämissen.

Die wichtigste diesbezüglich ist wohl diese:

Niemand kann in den Zustand von "Hölle" gelangen, weil Gott das will. Die Seele will es selbst. Weil aber schwerlich anzunehmen ist, dass sich eine Seele so verirren kann, ist es völlig zu akzeptieren, dass Menschen eine "menschenleere Hölle" für wahrscheinlich halten.

Vielmehr besagt die kath. Lehre, dass jene Seele, die im Zustand der Todsünde stirbt, sofort in die Hölle gelangt.

Dass die Seele … [Altro]

Sie schreiben:

" Es ist gut möglich, dass die Hölle leer ist."

Und dann behaupten Sie, dass Sie sich nur auf "Menschen" bezogen hätten.
Leer bleibt leer, oder?
Sie können dann nicht schreiben, dass die Hölle "leer" ist, sondern bestenfalls, dass sie "menschenleer" sei.

Aber dann bleiben immer noch meine Punkte 2. und 3.

Ferner:
Müssten Sie dann spekulativ erklären, wieso der gnädige und barmherzige Gott reine Geister [in der Schöpfungsordnung ontologisch höherstehnd als der Mensch] auf … [Altro]

Hmja, typisch.

Die sog. liberalen Ideologen beanspruchen für ihre Ansichten und ihr Tun stets Freiheit und Toleranz und natürlich auch moralische Erlaubtheit.

Wenn diese sog. liberalen Ideologen jedoch auf etwas treffen, was ihnen nicht ins Weltbild passt (trotzdem aber gemäß kirchlichem Recht legitim ist!! - wie die Cappa), DANN schwingen diese Ideologen plötzlich die Moralkeule und urteilen und verurteilen und unterstellen den Cappa-Trägern alles mögliche moralisch Negative.

==>>>> sehr … [Altro]

1. Die Hölle ist nicht leer. Und dies ist dogmatisch definiert.

Eine leere Hölle kann nur behaupten, wer sich bereits von der kirchlichen Lehre der (gefallenen) Engel verabschiedet hat.

2. Auch wenn man Privatoffenbarungen nicht mit göttlichem Glauben anerkennen muss, so enthalten kirchlich anerkannte Privatoffenbarungen inhaltlich nichts, was dem Glauben widerspricht.

3. Man bedenke die eindeutigen Aussagen der Schrift, z.B.: Mt 25,41 Dann wird er sich auch an die auf der linken Seite … [Altro]

Wichtig erscheint vor allem festzuhalten, dass es keinen Heilsweg für die Juden an sich gibt, der neben Christus her geht.

Auch das Heil Israels am Ende der Zeit setzt voraus, dass dann eine Bekehrung von "ganz" Israel zu Jesus Christus als dem Messias erfolgt.
Dazu müssen aber in der Tat noch viele Herzen erweicht und erleuchtet werden.
Die Juden warten ja noch heute auf ihren Messias, dieser war und ist aber unverrücklich Christus. Für die Juden gilt es zu erkennen, dass das, was sie … [Altro]

Immer diese falschen Schlussfolgerungen!

"Zudem würde ein nachträgliches eingreifen gottes in seine schöpfung bedeuten, dass gott nur potenziell allmächtig wäre. es wäre damit noch nicht restlos alles in seiner hand."

Vielmehr ist es so, dass Gott durchaus den freien Willen der Geschöpfe respektiert und berücksichtigt. KEINESFALLS aber ergibt sich dadurch eine Einschränkung Gottes, da Gott selbst es ist, der dies so eingerichtet hat. Er respektiert nur, weil er selbst dies will und … [Altro]

"gott greift nicht in die welt, abgesehen von seinem wort"

Diese Aussage von Perry ist nach wie vor nicht katholisch.

Diese Aussage kann mit keiner lehramtlichen Aussage belegt werden.

Im Gegenteil, sie wderspricht lehramtlichen Aussagen. (Wie teils unten bereits belegt)

Gott wirkt übernatürlich durch Wunder in dieser Welt, das hat Trient definiert.

cantate...

Sparen Sie sich doch Ihre siebenschlauen Kommentare einfach.

WENN SIE nämlich genau lesen, werden SIE sehen, dass ich nicht geschrieben habe, ICH hätte seine philosophischen Verrenkungen nicht gelesen.

Und dass der Ausspruch "Gott greift nicht in diese Welt ein" nicht katholisch ist, ist nicht auf philosophischem Weg zu beweisen, oder zu widerlegen, sondern auf biblischen, theologischen/dogmatischen.

Und hier lehrt die Schrift und das Lehramt EINDEUTIG Gegenteiliges.

Und auch … [Altro]

Ihre philosophischen Verkopfungen sind eigentlich gar nicht nötig. Diese versteht hier sowieso wohl kaum einer.

Dadurch dass Christus wahrer Gott ist, ist er selbst DAS PARADEBEISPIEL für ein Eingreifen Gottes in die Welt. Da hilft alles scheinbare Drumherumphilosophieren nichts. Entweder wahrer Gott und Eingriff oder kein wahrer Gott und (konkret in diesem Fall) kein Eingriff.

Der Satz "Gott greift nicht in diese Welt ein" ist nach wie vor nicht katholisch. - und zwar ganz und gar nicht.



F … [Altro]

Behaupten Sie nicht von Thomas von Aquin so einen Schwachsinn!

Die Heilige Schrift ist über voll von Berichten des Eingreifen Gottes in die Welt. Lesen Sie nur mal dort.

Wer das Eingreifen Gottes in die Welt leugnet, leugnet damit eo ipso vor allem auch das wahre Gottsein des Sohnes (welcher bekanntlich ja Mensch wurde und somit nicht unerheblich "eingegriffen" hat). Mit der Leugnung der wahren Gottheit des Sohnes bewegen wir uns nicht nur mehr auf nicht katholischem Boden, sondern auf nicht … [Altro]

perry vertritt hier ein typisch deistisches Weltbild.

Dieses Weltbild ist jedoch nicht das katholische.

Somit ist der Satz "Gott greift nicht in diese Welt ein" nicht katholisch.

Der hiesige Vertreter einer ominösen Subjektiv-Theologie (= puchil) schreibt und behauptet:

"Die Apostel waren überhaupt keine Priester."

Dagegen definiert das Konzil von Trient die katholische Wahrheit in Abgrenzung gegen Irrlehrer und mit Ausschluss selbiger:

"Wer sagt, mit denWorten: »Tut dies zu meinem Gedächtnis« [Lk 22,19; 1 Kor 11,24], habe Christus die Apostel nicht als Priester eingesetzt, oder er habe nicht angeordnet, daß sie selbst und die anderen Priester seinen Leib und … [Altro]

Der User Deus semper maior schwafelt mal wieder.

Zeige er doch auf, was genau an den Aussagen im Video "häretisch" sein soll?

An anderer Stelle behauptet der gleiche User zur "Schweine Grippe" indess selbst eine deutlich unkatholische Aussage, wenn er dort sagt: "Man kann Gott nicht beleidigen".

Pfui!

Deus semper maior schreibt:

"Gott kann man nicht beleidigen"

Dabei ist er von einer typisch modernen(/nistischen) Theologie angehaucht, welche aber nicht die katholische darstellt. Man kann die Falschlehrer immer so leicht outen, jaja...

Um das zu zeigen, müssen wir auch gar nicht auf Fatima zurückgreifen, sondern können sehr passend die Äußerungen des kirchlichen Lehramtes als Beweis dafür anführen:

"Weil die Sünde stets eine Beleidigung Gottes ist ..." KKK 431

"Wenn unser Herz die … [Altro]

typische Vorgehensweise:

Sonnengesang sagt:

"Diese Johanneische Demut ist priesterlich, so sollte das Messopfer gefeiert werden. Der trid. Ritus wird dieser Haltung mehr gerecht als der NOM."

Daraus bastellt sich JohannesderTaufer folgendes:

"Zu dieser Behauptung, daß der Ritus, den die katholische Kirche auf der ganzen Welt mit Milliarden Christen, hunderttausenden Priestern, tausenden Bischöfen und mit dem Papst feiert, der "Johanneischen"/christlichen Demut widerspricht, sage ich auch … [Altro]

Ach puchil



ich hab schon erwartet, dass - nachdem mit Argumenten widerlegt wurde - Sie nur noch die Moralkeule schwingen werden würden.

Erwartung bestätigt!

by the way:

Ich bezeichnete Ihre Bhauptung als dümmlich. Und nicht Sie persönlich.

Und dass Ihre Behauptung dümmlich ist, halte ich auch nach wie vor aufrecht. Denn das ist meine Meinung und ich habe sie mit Argumenten belegt. Und ich werde hier diesbezüglich kein Blatt vor den Mund nehmen.

Und da es liturgische Vorschrift ist, den … [Altro]

Ach puchil



ich hab schon erwartet, dass - nachdem mit Argumenten widerlegt wurde - Sie nur noch die Moralkeule schwingen werden würden.

Erwartung bestätigt!

by the way:

Ich bezeichnete Ihre Bhauptung als dümmlich. Und nicht Sie persönlich.

Und dass Ihre Behauptung dümmlich ist, halte ich auch nach wie vor aufrecht. Denn das ist meine Meinung und ich habe sie mit Argumenten belegt. Und ich werde hier diesbezüglich kein Blatt vor den Mund nehmen.

Und da es liturgische Vorschrift ist, den … [Altro]

Dümmliche Interpretation von puchil.

Es ist, bzw. sollte weithin bekannt sein, dass der Zelebrant sich an den Wortlaut des aktuell gültigen Messbuches zu halten hat, solange eben dieses noch seine Gültigkeit besitzt.
Hierin geht natürlich auch der Papst mit gutem Beispiel voran.

Hoffen wir, dass auch alle Priester der Diözese Linz sich an die vorgeschriebenen Formulierungen des Messbuches halten und halten werden, wenn die Neuübersetzungen auch im deutschsprachigen Bereich herausgegeben und … [Altro]

Dümmliche Interpretation von puchil.

Es ist, bzw. sollte weithin bekannt sein, dass der Zelebrant sich an den Wortlaut des aktuell gültigen Messbuches zu halten hat, solange eben dieses noch seine Gültigkeit besitzt.
Hierin geht natürlich auch der Papst mit gutem Beispiel voran.

Hoffen wir, dass auch alle Priester der Diözese Linz sich an die vorgeschriebenen Formulierungen des Messbuches halten und halten werden, wenn die Neuübersetzungen auch im deutschsprachigen Bereich herausgegeben und … [Altro]

Gar nix hat Pina gelernt, nur falsches.



Vielleicht wäre hier an dieser Stelle zu lernen, dass man nicht leicht- und blindgläubig den linken Ideologen folgen sollte, die sich hier im Schaafspelz gewisser, einzelner User tummeln....

Wie ulkig, wie die Herren puchil und JohannesdT sich hier (ganz überflüssig) mühen. *gähn *gähn *gähn

Sämtliche gebrachten sprachlichen Pseudoargumente, die längst alle widerlegt sind, können Interessierte auf dieser sehr guten Seite zusammengefasst nachlesen:

http://www.kath-info.de/wandlungsworte.html#bundesblut

Insbesondere bei den Beiträgen zu P. Prosingers Arbeit, die im April 1991 zur Erlangung des Lizentiats am päpstlichen Bibelinstitut in Rom angenommen wurde, und zwar von Prof. … [Altro]

Auch die Privatmeinung von den beiden Professoren - die Sie sich nichtsdestotrotz auch selbst zu eigen gemacht haben - ist und bleibt eine eben solche: eine Privatmeinung.

Ebenso könnte ich auch kath. Professoren zitieren, die die gegenteilige Meinung vertreten.

Letztlich bleibt trotzdem allein ausschlaggebend die römische Weisung.

Sie wissen schon: Hierarchie nicht Demokratie.

Was "puchil" persönlich meint, was mit der Übersetzung "geschehen sollte" oder "nicht geschehen sollte" ist doch eigentlich absolut von keinem Interesse.

Die römische Weisung lautet eindeutig, dass die Übersetzung in den Neuauflagen der liturgischen Büchern weltweit korrigiert werden muss.

Und darum kommen auch die dtspr. Bischöfe nicht drum herum.

Ob dann in gewissen Linzer Gemeinden aber selbstformulierte Einsetzungsworte gebraucht werden, kann natürlich gut sein, gell...

Das Problem ist nur, dass das "neue Messbuch" vielerorts nicht seiner Ordnung getreu gefeiert wird, sondern geradezu als eine Ermächtigung oder gar als Verpflichtung zur Kreativität aufgefasst wird, die oft zu kaum erträglichen Entstellungen der Liturgie führt.

Die Entgegnung von JohannesdT ist in KEINSTER Weise eine Widerlegung der Aussage von Monika Elisabeth: "Leider leider kann man die Heilige Messe im NOM feiern, ohne auch nur einmal das Wort "Opfer" oder den Gedanken daran zu verwenden."

Mit ein wenig Anwendung von Logik sieht er es vielleicht selbst ein.

"Nebenbei bemerkt: Die Hostie ist eben NICHT einfach "Gott". Sie ist der LEIB Christi und nicht CHRISTUS, der Leib, der konsumiert werden will. Nicht mehr - aber auch nicht weniger."

Palaver-Häresie vom Orgelspieler: "Sie ist der LEIB Christi und nicht CHRISTUS"

An das katholische Volk: am besten weghören, überlesen und schnell wieder vergessen!!



Wahrscheinlich hat er das in einem häretischen, nachkonziliaren, deutschen, dogmatischen Werk gelesen...

Lasst den JohannesdT doch einfach schreiben und überlest es. Seine Theorien jucken doch niemand.

Er hat hinten und vorne keine Ahnung.

Allein schon dieses:

Was er ständig als Formulierung des Bischofs von Regensburg oder als Regensburger Bauordnung verkauft, hat gar nichts mit Regensburg zu tun.

"Regensburg" hat hier lediglich aus der jüngsten Ausgabe des Missale Romanum ZITIERT.

Einfach überlesen eben und gut is.

Diese Liste hat der puchil eins zu eins und ganz brav - aber umso weniger einfallsreich - von kirchenhassenden Atheisten abgeschrieben.

Selbige verwenden genau die gleichen Argumente gegen die Katholische Kirche.

puchil langweilt & ist immer weniger ernst zu nehmen.

Ein typischer linksliberaler Linzer Ideologe eben.

diese "skurilen" Laienstrukturen sind von der römischen Kurie anerkannt und haben somit den Segen der Kirche.

JohannesdT und die generellen Halbwahrheiten.

Die Toten begraben mag eine Pflicht sein. Jedoch nicht das christliche Begräbnis in Form eines Sakramentales.

Das sind zwei getrennte Dinge.

Keiner hier behauptete wohl, dass dieser Mensch nicht begraben hätte werden dürfen.

Eine Pflicht zu einer christlichen Begräbnisliturgie gibt es jedoch nicht.

Ja puchil, in IHREM Kopf steckt da einiges an Kritik.

Sie linksliberaler, nerviger Ideologe!

---

Jakobus, Sie stellen die Lehre des Opus Dei falsch dar und argumentieren dann gegen diese falsch aufgestellten Prämissen.

Für das Opus Dei ist der Wille Christi selbstverständlich Pflicht.

Ferner behauptet das Opus Dei auch keine Erlösung durch weltliches Wirken. Vielmehr unterstützt das Opus Dei die Heiligung des Alltags. Und dies ist alte katholische Lehre.

Die diskreditierenden und privat-ideologischen Meinungen der User purchil & johannesdT zum Opus Dei kann man getrost ganz ignorieren.

(sogar) Von der Dt. Bischofskonferenz hingegen wird das Opus Dei gelobt und geschätzt.

Und gerade daran kann man erkennen, wie sehr privat-ideologisch genannte User denken.

Zitat:

Zollitsch gratuliert Opus Dei zum 80. Geburtstag

Das Opus Dei hilft vielen Menschen, „sich der eigenen Berufung zur Heiligung des Lebens gewiss zu werden“. Das erklärte der … [Altro]

Der Ausdruck "kirchliche Lehre" ist in diesem Zusammenhang vollkommen angemessen und korrekt. Und wird von mir aufrechterhalten.

SIE hingegen verwechseln "kirchliche Lehre" wohl mit etwas anderem, wie "Glaubenswahrheiten", o.ä.

Ihre weiteren Ausführungen sind wieder nichts als Wiederholungen Ihrer persönlichen, falschen Interpretationen, die wir oft genug nun schon gelesen (oder auch nicht) haben.

Und darum überliest sie die Rennmaus in Zukunft zu diesem Thema.

Aus meinen Äußerungen kann keinesfalls herausgelesen werden, dass ich gesagt hätte - wie Sie jedoch immer wieder unterstellend behaupten - , dass die "Volkssprache die Ausnahme" und Latein "der Regelfall" sein sollte.

Dies bleibt nach wie vor Ihre subjektive, wahrheitsverzerrende Interpretation. Und diese Ihre Interpretation weise ich explizit von mir.

Ihre restlichen Ausführen bleiben Wiederholungen und bringen nichts Neues (werden deswegen aber auch nicht logischer und auch nicht richtiger) [Altro]

"Sie wollen fortwährend suggerieren, daß in der Messe Volkssprache die Ausnahme sein soll"

Falsch. Das tat ich nirgends. Reine Unterstellung Ihrerseits, welche kein fundamentum in re aufweisen kann.

"Falsch ist die Behauptung, die lateinische Sprache in der Liturgie soll der Regelfall sein."

Wiederum eine Behauptung, die Sie anderen NUR IN DEN MUND LEGEN. *gähn

" Bei Ihrem missionarischen Eifer"

Wiederum falsch. Ich betreibe hier keine Mission, ich zeige nur Ihre Fehler und subjektiven … [Altro]

Gegen Weiterentwicklungstheorien wollen wir vielmehr die römische Autorität selbst sprechen hören.

So nehmen wir denn die

Instruktion zur ordnungsgemäßen Durchführung der Konzilskonstitution über die Liturgie

der

Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung

vom

25.01.1994

(also fast 30 Jahre nach dem Konzil ...)

dort heißt es nach wie vor:

"Auch wenn der Sprache des Landes in den Gesängen der gebührende Raum eingeräumt werden soll, soll jedoch Vorsorge getroffen … [Altro]

Johannesdt

papperlapapp. Immer diese privat-ideologischen Auslegungstheorien.

1. " Die Zahl bezieht sich auf den Abschnitt innerhalb der Instruktion" ...
dennoch hat die Artikelnummer nichts in den von Ihnen gesetzten Klammern zu suchen. Eine solche von Ihnen getätigte Setzung: "(Instruktion "Tres abhinc anno 28")" ist schlichtweg falsch.

2. ". Durch besagte Instruktion (4. Mai 1967) wurde die Volkssprache "generell" erlaubt, und so wird es auch praktiziert." ...

-> Falsch. Nichts wurde … [Altro]

Wenn in Pfarreien - wie im deutschen Sprachraum äußerst überwiegend üblich - niemals das Ordinarium auf Latein gefeiert wird, so wird definitiv gegen die Weisung des II. Vatikanums verstoßen, in der es heißt:

"Es soll jedoch Vorsorge getroffen werden, daß die Christgläubigen die ihnen zukommenden Teile des Meß-Ordinariums auch lateinisch miteinander sprechen oder singen können."

Diese Weisung wurde bisher von keiner universalkirchlichen Autorität widerrufen, also ist sie nach wie vor gültig. [Altro]

So, so.

Und was für ein Unterschied genau bitte?

Definiert ist die lateinische Formel.

Dass sie im gleichen Sinne nicht auch mit "von" übersetzt werden kann, kann nicht wirklich bestritten werden.

Katechismus der Katholischen Kirche:

"ARTIKEL 3 - DIE LITURGIE DER KIRCHE FEIERN

1. Wer feiert sie?

1136 Die Liturgie ist ein „Tun“ des „ganzen Christus [Christus totus]“. Die himmlische Liturgie feiern diejenigen, die bereits jenseits der Welt der Zeichen sind. Dort ist die Liturgie schon auf vollkommene Weise Gemeinschaft und Fest."

@ Lalalalala

Wird der ursprüngliche Spötter (= Lolala) = der, der tradiwaberl mit selbigem überhäufte ("Bommelmützenträger", "grimassenschneidender Hampelmann", "peinlichen Auftritt", usw usw usw [was besonders gut zu Lalalalalas Dozierung über christliche Tugenden und Liebe passt, gell (ein weiterer Situationskomikpunkt an Lalalala!)]), SELBST zum Objekt des Spottes, kommt natürlich gleich die Moralkeule und der liebste Lalala spricht anderen ab, überhaupt erst an einer Messe teilzunehmen … [Altro]

Zur tätigen Teilnahme an der (doch erneuerten und so gut allgemein verständlichen u. praktikablen) Messe benötigt Lalalala also einen 18monatigen (!!) Fernkurs. (harharhar -> die Spitze des Ulks heute)

Na dann, auf, auf!!

(Für die 18 Monate bleibt dann wohl: die Tücher, Wollknäule und den Kleinen Prinzen (für die Lesung) nicht vergessen, die 1000 schönsten Gebete aus den Weltreligionen (fürs Tagesgebet) ... und den Recorder mit meditativen Melodien für Millionen, äh für liturgische … [Altro]

Lalalalalala, Sie langweilen und amüsieren zugleich.



Weiter so.

PS

"die meisten Gläubigen werden diesen Satz der tridentinischen Messe absprechen"

die meisten Gläubigen kennen heute die alte Messe gar nicht mehr richtig.

Außerdem interessiert die DEUTSCHE Mainstreammeinung kirchenweltpolitisch niemand.

Wir warten noch einige Jahre - die Reform der Reform wird kommen.

PPS

"Aus diesem Grund nehmen auch so wenige Gläubige an der Messe im außerordentlichen Ritus teil."

Ja,ja In … [Altro]

Fast mit das Witzigste an den Videos sind die neuerlich in großer Häufigkeit auftretenden, sichtlich nervösen, aber ulikgen Kommentare von Lolala. Vor allem die Zitate aus SC, die alle auch voll und ganz auf die tridentinische Messe zutreffen, was "der" Lolala zusätzlich ganz besondere Situationskomik verleiht!

das sog. zungenreden ist biblisch belegt. paulus ordnet es recht ein:

1 Jagt der Liebe nach! Strebt aber auch nach den Geistesgaben, vor allem nach der prophetischen Rede! 2 Denn wer in Zungen redet, redet nicht zu Menschen, sondern zu Gott; keiner versteht ihn: Im Geist redet er geheimnisvolle Dinge. 3 Wer aber prophetisch redet, redet zu Menschen: Er baut auf, ermutigt, spendet Trost. 4 Wer in Zungen redet, erbaut sich selbst; wer aber prophetisch redet, baut die Gemeinde auf. 5 Ich … [Altro]

Jürgen Bründl ist halt nur Assistent am Lehrstuhl für Dogmatik.

Das erklärt dann vielleicht auch, dass er nicht einmal den Katechismus kennt:

1032 Diese Lehre stützt sich auch auf die Praxis, für die Verstorbenen zu beten, von der schon die Heilige Schrift spricht: „Darum veranstaltete [Judas der Makkabäer] das Sühnopfer für die Verstorbenen, damit sie von der Sünde befreit werden“ (2 Makk 12,45). Schon seit frühester Zeit hat die Kirche das Andenken an die Verstorbenen in Ehren … [Altro]

"Die Belohnung für die ständige Begegnung mit der Allerseligsten Jungfrau Maria ist die fortwährende vollkommene Absolution!"
(Peter 70)

Häresie pur und null katholisch.

Zur Wiederholung - man kann es bei manchen Zeitgenossen nicht oft genug sagen:

nicht Peter-70, auch nicht Hinz und auch nicht Kunz, setz fest, was ein "Sakrileg" ist und was nicht, SONDERN ALLEIN DIE KIRCHLICHE RECHTSPRECHUNG.

Ach Peter -70,

wer eine andere Meinung zu Ihnen vertritt, ist also "streitsüchtig".

wer Ihnen das aktuell gültige, kirchliche Recht (gegen welches Sie persönlich diametral sprechen) darlegt, ist also "uneinsichtig".

Das Beste ist aber schon Ihre angeführte Bibelstelle:

"1 Tim 6,3: Wenn jemand anders lehrt..."



Die kirchliche Autorität lehrt durch ihre höchste Instanz in Fragen der Liturgie nämlich folgendes:

"92. Obwohl jeder Gläubige immer das Recht hat, nach seiner Wahl
die heilige … [Altro]

Übrigens setzt nicht ein Peter-70, auch nicht Hinz und auch nicht Kunz, fest, was ein "Sakrileg" ist und was nicht, SONDERN ALLEIN DIE KIRCHLICHE RECHTSPRECHUNG.

Immer dieser protestantische Geist bei gewissen sog. "Konservativen".

Schrecklich!

"Und es ist nicht nachvollziehbar, dass Menschen die Christus wirklich lieben, Ihn auf diese Weise empfangen."

Die Behauptung, derjenige, der die stehende Handkommunion empfängt, liebe Christus nicht, ist eine kirchenrechtlich nicht katholische Aussage, und noch dazu eine moralisch illegitime.

Keiner kann sich zum Richter über die Liebe eines anderen zum Herrn erheben, und noch dazu aufgrund eines äußeren Umstandes (Handkommunion), welchen die Heilige Kirche selbst(Wer euch hört, der … [Altro]

Ob das Indult glücklich war oder nicht, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Festzuhalten bleibt nur:

Man kann die Handkommunion per se nicht als "Sakrileg" bezeichnen.

Täte man dies, wären - neben dem bereits erwähnten Widerspruch zur obersten Autorität der Kirche - die logischen Folge-Konsequenzen fatal:

Wäre die Handkommunion ein Sakrileg per se, würde sich des Sakrileges nicht nur der Empfänger, sondern auch der Spender schuldig machen.

Somit wären fast alle katholischen Bischöfe - … [Altro]

Tja, nur dass das kirchliche Recht und die kirchliche Rechtslage weder durch Privatoffenbarungen noch durch Theologen-Aussagen des 13. Jhs konstituiert werden, sondern allein durch die zuständige Autorität der Kirche.

So erläßt die kirchliche Autorität durch ihre höchste Instanz in Fragen der Liturgie zuletzt im Jahre 2004 folgendes:

"92. Obwohl jeder Gläubige immer das Recht hat, nach seiner Wahl
die heilige Kommunion mit dem Mund zu empfangen, soll in den
Gebieten, wo es die … [Altro]

Große Sprüche von Peter 70 ...

Da spricht er:

"Bedenke mein Lieber, dass du bald schon (wie wir alle) vor deinem Schöpfer stehen wirst und dich wegen jedem einen Wort das du je gesprochen hast, wirst verantworten müssen. Mt 12,36: Ich sage euch aber, dass die Menschen Rechenschaft geben müssen am Tage des Gerichts von jedem nichtsnutzigen Wort, das sie geredet haben.
Was wirst du deinem Herrn sagen, wenn Er dich fragt warum du öffentlich dazu aufgerufen hast, Ihn im Allerheiligsten … [Altro]

Zum lustigen Paule:

1. Sie scheinen außerordentlich farben-interessiert zu sein, gell. Die Antwort auf Ihre Farben-Fragen finden Sie in diesem Absatz:

"Ordenstracht des Institut Christus König und Hoherpriester

Nach dem Vorbild der Kanoniker (Chorherren) tragen die Mitglieder des Instituts seit 2006 bei liturgischen Anlässen eine Chorkleidung bestehend aus Rochette, Mozetta, dem Kreuz des hl. Franz von Sales am blau-weißen Band und einem schwarzen (der Gründer ein blaues) Birett mit … [Altro]