prieure2bethleem: Collégialité: Combien d'apôtres à la Pentecôte? Il n'etait pas seulement Pierre, bien entendu, mais le College des Apôtres avec la Mere de Jésus.... Eglise= communauté, assemblée, college...

fredsinam,coeur percé ,

si vous ne reconnaissez pas Mgr Lefebvre comme le sauveur de la Messe de Saint Pie V et si ne croyez pas a l'apostasie qu'a prédit l'apotre Saint Paul ,alors vous n'avez rien compris .

"Je reconnais que je ne suis pas toujours été modèle de respect fraternel sur ce forum et je m'en excuse vraiment . "

Très bien.

"il est inutile de discuter avec les sédévacantistes et non parce que je les méprise parce que avec eux les dés sont totalement pipés , tout discussion avec eux sera cyclique et n'aura jamais de fin"

C'est tout-à-fait normal puisque les arguments sont les mêmes depuis 50 ans.

Négation du Dogme "Hors de l'Eglise point de salut", du Dogme du Christ-Roi, profession … [Altro]

@Santo+Subito

Je reconnais que je ne suis pas toujours été modèle de respect fraternel sur ce forum et je m'en excuse vraiment . Ceci dit je pense vraiment qu'il est inutile de discuter avec les sédévacantistes et non parce que je les méprise parce que avec eux les dés sont totalement pipés , tout discussion avec eux sera cyclique et n'aura jamais de fin étant donné que ce sont eux qui décrète un pape valide ou non invalidé devant ainsi infaillible .
Pour qu’une conversation ,un dialogue , … [Altro]

ma chère coeur percé, heureusement que vous avez du temps à me consacrer, vraiment... car sinon...

Voyez ou est mon problème:

«Nous sommes donc intolérants, exclusifs en matière de doctrine : nous en faisons profession ; nous en sommes fiers». Cardinal Pie

Voilà mon problème, c'est l'hétérodoxie.

+

@Santo+Subito
Je prends encore de mon temps pour vous, mais comme je l'ai dit je ne vais plus avoir beaucoup de temps.
Je vous demanderai juste d'essayer de confier aux Christ vos peines. Car, pour que la majorité de vos commentaires (et pas seulement ceux que vous avez postés sur ce sujet ou à mon adresse) soient si incisifs, c'est que quelque chose doit vous faire horriblement souffrir (je ne vois pas d'autres explications à part l'envie de mépriser et la satisfaction d'avoir raison, … [Altro]

Nul besoin d'être théologien pour comprendre son catéchisme et se conformer à la vérité.

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@Tonino
Je ne suis pas théologienne jusqu'à preuve du contraire. Je n'ai reçu aucune formation à ce sujet, je ne suis pas clerc, ni prêtre, ni séminariste. Donc étant simplement une fidèle qui aime se cultivé, je préfère donnez des arguments de nature théologiques et marqué autant que je le peux que mes arguments sont de mon avis et que, comme tout être humain, je suis sujette à l'erreur.
Je me souviens effectivement de ces enseignements du catéchisme. Je me souviens aussi qu'un jour, un ami m … [Altro]

Catechisme de saint pie x- L’Église en général.

Sommes-nous obligés de croire toutes les vérités que l’Église nous enseigne?
Oui, nous sommes obligés de croire toutes les vérités que l’Église nous enseigne, et Jésus-Christ a déclaré que celui qui ne croit pas est déjà condamné.

174. Sommes-nous aussi obligés de faire tout ce que l’Église nous commande?
Oui, nous sommes obligés de faire tout ce que l’Église nous commande, car Jésus-Christ a dit aux pasteurs de l’Église: «Qui vous … [Altro]

J'ai livré mes arguments vous les vôtres et nous sommes dans une impasse.
Le Coeur Immaculée de Marie triomphera et la situation s'éclaircira une fois le dragon vaincu. Nous verrons alors qui étaient les enfants de Marie, qui étaient ceux de Dragon.
Tout n'est pas connu de ce qui se passe au Saint Siège.
Je comprends vos blessures prieure2bethleem je les subit aussi (mais pas avec la même intensité j'imagine) mais ne réagit juste pas de la même manière.
Prions donc tous ensemble, catholiques … [Altro]

Nous verrons tout cela à la dernière heure.
Dieu est juge.

Mes réactions sont simplement celles d'un prêtre qui est choqué de voir toujours les mêmes faux arguments et mêmes incohérences revenir sans cesse, arguments qui tendent à diminuer voire même à rendre totalement vaine l'infaillibilité pontificale telle que définie par le Concile Vatican I. Donc il n'y a pas à y voir quelque chose de personnel : si je vous ai blessée personnellement excusez-moi mais ce n'était pas dans mon intention.Après, si Vatican II contient des doctrines … [Altro]

"Ce dernier a soutenu les papes au fil du temps et a amené de nombreux hommes à la sainteté."

Mais plus aujourd'hui ?

"Un jour un Concile est rédigé. Ce Concile contient des éléments contradictoires par rapport à l'enseignement de l'Eglise et de l'Esprit au cours des siècles."

Donc un Concile promulgué par un Pape est faillible ?

"on remarque d'autant plus fortement les enseignements problématiques des nouveaux papes."

Donc Notre-Seigneur a menti à Pierre lorsqu'Il lui a dit "J'ai prié … [Altro]

Mon cher coeur percé,

la foi n'est pas une opinion personnelle.

La foi implique l’obéissance aux magistère de la religion.

Le magistère de la religion Catholique nous enseigne tres clairement que hors de l'Eglise point de salut:

http://foicatholique.cultureforum.net/t28-sur-l-eglisela-liberte-religieuseles-papes-etc?highlight=libert%E9+religieuse

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?t=2314&mforum=micael.

En cela il ne fait que reprendre ce que Notre Seigneur Jesus Christ nous … [Altro]

@Santo+Subito
Allons, allons, allons vous vous emportez.
Nous avons tous des convictions qui nous poussent à réagir violemment. Faisons tous un effort pour que la situation ne dégénère pas. Moi même j'en ai sans doute encore à faire...
Fredsinam a fait des efforts par rapport à autrefois. Croyez-moi.
Puisse le Seigneur nous venir en aide en ces temps de trouble.

@fredsinam
Je vous remercie pour vos conseils.
Je ressens cependant le besoin d'allonger la discussion même pour peu de temps. Je ne manque jamais de prier dans ce genre de situation. S'il est possible d'éclaicir la position de chacun avec respect, il vaut mieux faire ainsi.
Merci encore.

@prieure2bethleem
Chaque fois que vous postez un commentaire qui m'est destiné, vous réagissez de la même façon. Il est vrai que je ne vous connaît pas mais vos réactions restes très prévisible.
Bien. Posons … [Altro]

Tiens, les conciliaires viennent à la rescousse ?

Le fred prône le "respect fraternel" (en apparence), or son discours n'est qu'un crachat dégoulinant à notre encontre.

Alors faites ce que je dis, mais ne faites surtout pas ce que je fais, n'est-ce pas fred ?

Tu prônes le respect, commence par montrer l'exemple.

Mais voilà que cet ignare prend maintenant appui sur les schismatiques ?

Comme si les schismatiques étaient des exemples à suivre, voyez ils disent ceci, voici ils font cela... … [Altro]

@prieure2betheem
Permettez moi de vous dire que vous êtes un prétentieux théologien.
En tout cas la simplicité ne vous étouffe pas.
Vous prétendez être de foi chétienne ???

coeur percé

Discuter avec un sédévacantiste c’est comme contempler un objet avec quelqu’un qui porte des lunettes mal calibré à sa vue, vous regardez la même chose mais vous ne le voyez pas de la même façon .Leur amour pour la doctrine de l’Eglise les a fossilisés aux années 30 , un peu comme les juifs qui n’ont pas su reconnaitre le Fils de Dieu parce qu’ils le comparaient constamment à Moise. Vous pouvez continuer à discuter avec eux si vous avez le temps (encore faut-il que cette … [Altro]

Tout est clair et bien exposé dans ce sermon !

Et maintenant vous faites la victime en me disant agressif : bon moyen pour éviter d'argumenter comme en témoignent vos propos ("je vous connais suffisamment" ce qui en réalité n'est pas le cas)... Passons.Tout ce que je dis c'est qu'il y a des vérités qui sont simples à comprendre, vous admettez vous-même la collégialité de Razinger : comment un véritable successeur de Pierre peut-il la prêcher et la pratiquer? De même, comment se dire catholique si l'on n'est pas soumis … [Altro]

@prieure2bethleem
Je vous connaît suffisemment pour savoir qu'il est inutile de discuter avec vous.
Pourquoi ne me laissez-vous pas le temps de prendre en compte vos arguments et de les méditer un peu ?
Si vous voulez essayé de convaincre les gens, comme le fait Tonino, ce n'est pas en vous montrant aggressif que vous réussirez.
Je prendrai donc le temps comme je l'ai dit d'examiner ces textes qui sont à m'a disposition parce qu'il faut prendre en compte l'ensemble de leur contenu pour mieux … [Altro]

Le fait d'affirmer et de pratiquer la collégialité - comme le fait Razinger - est contre la foi catholique ce qui est impossible de la part d'un véritable successeur de Pierre.Comme on dit par chez nous, "vous avez toujours une cheville pour boucher le trou", c'est-à-dire que même devant l'évidence des exigences de la Foi vous trouvez toujours le moyen de biaiser et d'interprèter les documents du Magistère avec une vision historiciste et dépendant des circonstances, ce qui n'est pas … [Altro]

@Tonino, il me faudrait longtemps pour lire toutes les sources et en vérifier le contexte.
Cepensant je sais que notamment dans Pastor Aeternus dont j'ai déjà lu la totalité, il est indiqué parmi les premiers points que le successeur de Pierre règne seul sur le plan de la juridiction comme sur tous les autres plans. Avec la collégialité, qui sait si les conditions qui sont évoqués dans le document sont encore valides...
Si une partie des textes ont été effectivement rédigés pour qu'on ne … [Altro]

@Santo Subito
Je n'ai fait aucun lien entre les propos que vous citez et le catéchisme.

> Le Concile Vatican I condamne ceux qui ne croient pas à l'infaillibilité extraordinaire ET ordinaire du Pape.

- "Le pape est TOUJOURS pur de toute erreur doctrinale et sa foi est à JAMAIS indéfectible" (Pastor aeternus)

- "On doit croire d'une foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans les saintes Ecritures et dans la tradition, et tout ce qui est proposé par l'Eglise comme vérité divinement révélée, soit par un jugement solennel, soit par son magistère ordinaire et universel."  … [Altro]

Le saint-Père dit des erreurs maintenant ?

C'est écrit ou ça dans le catéchisme de saint Pie X ?

Ah...
Je n'irai pas jusqu'à dire que le saint père considère d'abord le Christ comme un homme mais une chose est sûr : ce n'est pas vraiment en accord avec la Tradition ce qu'il dit (il suffit de voir le cathéchisme de saint Pie X pour remarquer les erreurs).
Mais nous sommes tous faibles même Benoît XVI... de là à en faire un Antéchrist... S'il est aveugle, il a besoin de nos prières. Le Seigneur lui ouvrira les yeux quand il sera temps.
Qui connait exactement le passé du pape? Qui sont ceux … [Altro]

Il raconte quoi le gross machin là ?