Liebe pina,

sehr gut gesagt: Nicht mit allem muss jeder einverstanden sein - auch einfach mal eine andere Meinung stehenlassen...

Ich jedenfalls werde es dabei bewenden lassen.

Wenn ich ehrlich bin, geb ich Manfred recht, man kann es vielleicht freundlicher ausdrücken. Aber Bibiana sieht an allen Ecken unterdrückte Frauen in der Kirche.

Ich glaube, dass sie selber sehr verletzt ist und deswegen so reagiert, beten wir für Bibiana, damit sie einsieht, dass es nicht so ist, wie sie immer meint.

@Manfred

Wie feindselig Sie mal wieder sind! Hört das denn mit Ihnen nie auf?
Nein - das tut es einfach nicht. Aber bleiben Sie ruhig dabei, es soll Ihnen kein Glück bringen.

So, so Picard hat hier eine Clique, die für ihn betet...
Hier habe ich auch schon lange den Eindruck, dass es hier eine Clique gibt.
Eine Clique, die es nicht gut mit Frauen meint, die sie klein und unbedeutend machen wollen und sei es nur mit Schleier oder Kopftuchtragen in der Kirche. (und darüberhinaus dann auch noch sicher mit sehr viel mehr...) All das ist ja im Laufe der Zeit ein wenig abgebaut worden, soll aber wohl wieder EINGEFÜHRT werden. Ich werde da nicht mitmachen. Ich will nicht zurück in Vorstellungen des Altertums, auch nicht religiös verbrämt.

Jetzt geht dieses Gejammere von Bibiana über die armen unterdrückten Frauen wieder los, hört das denn nie auf?

Wenn es ihr hier nicht passt, soll sie sich doch ein liberales Forum suchen, es gibt genug wo die feministischen Frauen ihr Unwesen treiben

Liebe Sonnengesang, alles o.k.!



Liebe eli,
ich möchte mit einem Lied antworten, worin es u.a. heisst:

Was trägt Maria auf ihrem Haupt? Eine goldene Kron.
Die hat zu tragen der Herr ihr erlaubt!

Aber bitte all diese Auszeichnungen nur für Maria.
Und hat es in der Geschichte auch Könige gegeben, die Kronen abgelehnt haben, weil der Herr Jesus mit Dornen gekrönt worden ist.

@sonnengesang

So, so Picard hat hier eine Clique, die für ihn betet...
Hier habe ich auch schon lange den Eindruck, dass es hier eine Clique gibt.
Eine Clique, die es nicht gut mit Frauen meint, die sie klein und unbedeutend machen wollen und sei es nur mit Schleier oder Kopftuchtragen in der Kirche. (und darüberhinaus dann auch noch sicher mit sehr viel mehr...) All das ist ja im Laufe der Zeit ein wenig abgebaut worden, soll aber wohl wieder EINGEFÜHRT werden. Ich werde da nicht mitmachen. Ich will nicht zurück in Vorstellungen des Altertums, auch nicht religiös verbrämt.

@Picard

Ausgerechnet ....! SIE sind mir noch in übelster Erinnerung im thread Plflichten für Mann Frau!! Paulus gehört nun mal nicht zu meinen "Lieblingsheiligen", finden Sie sich mal schön damit ab.( Und weiss das auch von sehr vielen anderen Frauen).

Zitat Bibiana (s.u.): ..Nicht nach meinem Gusto..

-- dadrauf darf es eben gerade nicht ankommen! Ich habe mehr vertrauen zum Hl. Paulus bzw. dem Hl. Geist, der der Autor der Hl. Schrift ist (->1 Kor) und zum Hl. Pius X (-> CIC 1917) als zu "meinem Gusto".

Meine Großtanten hatten sogar eine strenge "Einteilung"....eine "Schärpe" aus Seide für die Quatembersonntage, eine mit Quaddeln aus Samt für die Winterlichen Hochfeste, eine einfachere für die Monatssonntage und ebenfalls streng abgestuft prächtigere und einfachere Kopftücher.
Nur die Jung(en)frauen waren vom Kopftuchtragen "dispensiert"....
verheirateten Frauen stand an Hochfesten das Tragen des "Bäurischen Hutes mit Bändern" zu.....Und da gab es viel interne "Ränkespielchen", so ala Schneewittchen...:"Spieglein, Spieglein, an der Wand..wer hat den schönsten im ganzen Land?...."

Der Schleier ist ja nicht nur zur Kopfbedeckung da... er ist auch - wenn man es streng nimmt - ein Gebet und eine Hingabe an Gott.

Ich weiß, es ist aus der Mode. Sogar bei Hochzeiten trägt frau heute keinen Schleier mehr (außer bei den Adligen sieht man das manchmal als Prunk-Beigabe). Aber man sollte schon wissen, dass der Schleier bzw. die Mantilla weder Mode noch Unterdrückung der Frau war/ist. Erstens sieht eine Mantilla oder auch nur ein normales Kopftuch ganz anders aus als im Islam dies für Frauen Vorschrift ist (wenn eine Muslimin mit Mantilla draußen rum laufen würde gäbe es mächtigen Ärger). Zweitens kann die Frau auch Hut tragen - und wer trägt schon nicht gerne mal einen schicken Hut oder eine Wintermütze - ist das dann auch gleich Unterdrückung? Oder gilt das nur für den verpönten Schleier? Ist es auch dann noch Unterdrückung, wenn ich ihn für Gott und zuletzt für mich selber trage?

Tja @Bibiana so schnell ist ein Urteil gefällt. Traurig.

Möchte Dir sagen warum ich es aufsetze. Wegen dieser Bibelstelle: 1. Brief an die Korinther 11. Kapitel: 5 Jede Frau aber, die bei unverhülltem Haupte betet oder prophetisch redet, entehrt ihr Haupt; denn sie ist ein und dasselbe wie eine Geschorene. Aber man lese das ganze Kapitel. -- Ich weiss: Es ist eine Verdemütigung und es ist schwer umzusetzen, wenn man eitel ist. ---

Aber ich dachte auch an die Bibelstelle: 10 Darum soll die Frau ein Zeichen der Hoheit auf dem Haupte tragen, der Engel wegen.- ja der Engel wegen. Viel Verspottung muss ich dadurch ertragen.
Aber ich gehe nicht wegen den Leuten in diese Trid. Messe sondern weil diese Hl.Messe am ehrwürdigsten Gott dargebracht wird. Weil ich möchte dass es IHM gefällt, weil ich IHN liebe.

In den ausserordentlichen Messen fällt auf, dass sich da doch einige Damen besonders ZEIGEN wollen - nämlich mit verhülltem Haupt! Und nesteln dann an ihrem Kopfschleier herum - so wie das auch die Mohammedanerinnen im Iran in der Öffentlichkeit tun, damit ihr Schleier bloss nicht verrutscht.

Mir gefallen solche Szenen in der heiligen Messe nicht. Mir scheint, Schleiertragen ist in diesen ausserordentlichen Messen aber gewollt, von wem auch immer. Und wenn in südlichen Ländern traditionell Schleier mit "Spitze" getragen wird - auch nicht mein Fall. Männer entblössen ihr Haupt - aber Frauen müssen es verschleiern? Nicht nach meinem Gusto. Für mich ein weiterer Grund, dieser Messe keinesfalls den Vorzug zu geben.