Ja, dem irdischen Gericht wurde er entzogen, dem jenseitigen Gericht kann sich niemand entziehen...sollten wir öfters bedenken...

Für seine Seele zu beten ist sehr wichtig.

Die Waffen oder die Soldaten zu segnen finde ich an sich nicht schlimm. Es gibt meines Wissens nämlich auch Segensgebete, die dafür bitten das durch diese Waffen kein unnötiges Leid heraufbeschworen wird.

Und die Menschen können nicht immer - leider leider leider - dem Krieg ausweichen. Ob es nun ein offener Krieg ist, oder ein unterschwelliger, wie wir ihn überall erleben. Wir Christen sollten nur darauf achten, dass wir nicht die jenigen sind, … [Altro]

Ich gebe zwar allen Recht, doch nochmals während dem Krieg haben alle Fehler gemacht. Und ich verstehe die Serben auch ein wenig. Jahrhundert lang waren sie von den muslimischen Osmanen besagt und belagert worden, alle Kirchen wurden niedergebrannt und viele wurden gezwngen sich zum Islam zu bekehren. Im Krieg von Bosnien wird immer wieder Srebrenica erwähnt, wo viele Muslime ujedoch nie wenn Mulime, sogar aus dem Arabischen Teil der Welt, Christen umgebracht haben. In Bosnien war es nicht … [Altro]

Die Gesellschaft für bedrohte Völker (GfbV) hat am Dienstag schwere Kritik am kürzlich verstorbenen serbisch-orthodoxen Patriarchen Pavle I. geübt und bedauert, dass sich der serbisch-orthodoxe Patriarch der irdischen Gerichtsbarkeit entzogen hat. "Pavle", sagte der GfbV-Bundesvorsitzende Tilman Zülch, "hatte engste freundschaftliche Beziehungen zu den beiden bosnisch-serbischen Hauptkriegsverbrechern Ratko Mladic und Radovan Karadzic gepflegt, als diese über 200.000 bosnische Muslime und … [Altro]

Das 5. Gebot in der Übertragung eines aramäischen Targums:

My people, the sons of Israel, You shall not be murderers; you shall not be companions of or partakers with murderers: in the congregations of Israel there shall not be seen a murderous people; neither shall your sons rise up after you and teach one another to take part with murderers: for on account of the guilt of murder the sword cometh forth upon the world.

ja es ist immer ein trauerspiel, wenn die kirche mit dem staat paktiert überall auf der welt. Christus sagt, gebt dem kaiser, was des kaisers ist, - aber auch nicht mehr! eigentlich ist das gar nicht so schwer zu verstehen.

http://www.kath.net/detail.php?id=24578

Das habe ich gerade gelesen und bin sehr erstaunt.

Es gibt so vieles, was wir nicht wissen.

Die Katholische Kirche steht grundsätzlich für wahre Ökumene - für wahre Rückkehrer und Neulinge offen. Als menschliche Ausführung dieser Offenheit ist unser Heiliger Vater das beste Beispiel.

Die Katholische Kirche macht keine Fehler, denn sie ist Heilig.
Fehler machen nur die Menschen, die in dieser Kirche sind. Deswegen hat ein katholischer Christ sich nicht für die Fehler der Katholischen Kirche zu entschuldigen, sondern für seine eigenen Fehler oder die seiner Vorfahren.

@ Izzac
Auch ich bin sehr gläubiger Katholik und stehe voll hinter der wahren und apostolischen katholischen Kirche. Doch das was Du schreibst kann ich nicht so stehen lassen. Im Balkan Krieg haben BEIDE KIRCHEN gegen die andere gehetzt. Wie Orthodoxe Prister so auch Katholische Prister. Es sind auch nur Menschen welche Fehler machen. Und auf beiden Seiten sind Massaker entstanden, einfach die der Serben wurden in den Medien gezeigt. Es ist ein dunkles Kapitel, dennoch sollte man nicht alles … [Altro]

Der Patriarch Pavle hat die Serben gegen die KATHOLISCHEN Kroaten aufgehetzt !!!

Dank seiner "Hilfe" wurden UNSCHULDIGE Kinder, Frauen, Alte und Männer regelrecht MASSAKRIERT !!!

Dieser Mensch hat BLUT VON UNSCHULDIGEN AN SEINEN HÄNDEN !!!

Das ist wirklich der falsche Mann, um "Verbrüderung" mit den orthodoxen zu spielen!

Im übrigen haben die orthodoxen einen UNBENDIGEN HASS gegen uns Katholiken !!!

Seit also nicht NAIV im Umgang mit den orthodoxen !

Ganz genau das meinte ich...

haben sie voellig recht... theologisch gesehen ist es erklaerbar, das meinte ich. aber wenn man streiten will, ist es trotzdem ein guter vorwand.

@Jonatan

Es gehört zwar nicht hier her - aber: schön wärs! ich habe erst neulich von außen eine Diskussion mitverfolgen dürfen, wo man sich ob des Filioque sehr in die Haare bekommen hat. Unter orthodoxen und katholischen Laien.

Und da ging es nicht gerade zimperlich zu. Die Gefühle kochten regelrecht hoch. Es scheint also doch noch ein Problem zu sein. Für wen, dass sei einmal dahingestellt.

reflexionen gibt es immer. nur sieht die faktische realitaet so aus, dass politik und kirche zutiefst verwoben sind - was im uebrigen durchaus normal und mit der identitaet einer nationalkirche gut vereinbar ist (mit der katholischen allerdings nicht, das ist ja das problem).

@jonatan,

gibt es keine Reflexion über den Unterschied von Glauben und Nation in Serbien?

das filioque gibt kein problem mehr. das sakramentenverstaendnis (ehe...) und die fehlende lehre vom fegefeuer sind ein bissl problematisch, aber das waere loesbar. das einzige wirkliche problem ist der paepstliche primat, und zwar auch nicht nur aus ekklesiologischen gruenden - der serbische patriarch etwa ist eine der wichtigsten politischen figuren seines volkes, aehnlich ist es in bulgarien und rumaenien (wo der patriarchale segen fuer die ernennung des praesidenten notwendig ist); die … [Altro]

@Cantate:

Dass es im Credo vorkommt, ist mir bekannt. Doch hörte ich dies einmal.. Hmm..
Ob man Inhalte aus dem Credo einfach so weglassen sollte?

@ IKiH

"Wurde das Filioque nicht von Papst Pius XII. aus dem Hochgebet in der heiligen Messe wegen den Orthodoxen herausgestrichen?"

???

Das Filioque im Hochgebet?

Das kommt nur im Credo vor, und zwar sehr viel später als die Urfassung auf dem Konzil von Konstantinopel entstanden ist. Wikipedia-Link

Ob das Filioque wirklich so trennend ist, kann man daran sehen, dass es in der griechischen Fassung überhaupt nicht vorkommt (auch nicht bei den griechischen Unierten) und dass es Papst … [Altro]

Wurde das Filioque nicht von Papst Pius XII. aus dem Hochgebet in der heiligen Messe wegen den Orthodoxen herausgestrichen?

auch das filioque ist kein Problem. Das Problem beruht auf sprachlichen Missverständnissen. Der Osten lehrt, dass der Heilige Geist aus dem Vater durch den Sohn hervorgeht (etwa bei Johannes von Damaskus). Die lateinische Tradition hat diese Lehre mit dem "und dem Sohn" etwas ungenau in den Text des Credo aufgenommen. Die Änderung des sakrosankten Textes war der eigentliche Affront.

R I P

@Laus Deo

Ich hoffe und bete auch dafür, dass sich die Orthodoxen und die Katholiken eines Tages einig werden.

Es gibt da durchaus mehr Probleme, als die mit dem päpstlichen Primat.
Nämlich Filioque.

Als "Italiener" hat man freilich ein sehr gutes Verhältnis zu den Serben; immerhin haben sie einen bei den diversen Aufteilungen von Dalmatien/ Kroatien/Jugoslawien/Slawonien usw. im 20. Jahrhundert fast selbstlos unterstützt. Der Duce zumindest wußte genau, was er an seiner vollbärtigen Balkanboys hatte, nicht wahr?

Leute, die zenterschwere Kreuze aus 24er Gold um den Hals tragen, dafür aber kein einziges Grundgebet können und jedes der Gebote Gottes mit den Füßen treten (vor allem das 5. … [Altro]

KNA-Meldung: Vatikansprecher Federico Lombardi hat den verstorbenen serbisch-orthodoxen Patriarchen Pavle I. als «großen Hirten» und als Mann der Ökumene gewürdigt. Unvergessen sei Pavles Einladung zu einem wichtigen katholisch-orthodoxen Dialogtreffen in Belgrad.

Danke für dein Zeugnis. Eine Frage: Kennst du vor deinem Hintergrund traditionelle Evangelienkommentare, die von Gläubigen konsultiert werden? Ich kenne den Kommentar von Theophylaktus von Ochrid, Makedonien. Er war Bischof im 11. Jahrhundert und hat die Traditions zusammengefasst für die Slavenmission auf dem Balkan. Ich weiß, dass dieser Kommentar noch bekannt ist in orthodoxen Kreisen und frage mich, wie verbreitet seine Kenntnis noch ist. Es gibt inzw. eine englische Übersetzung. Ich … [Altro]

Er war das Oberhaupt der Serbisch - Orthodoxen Kirche und war ein guter Mensch. Er kam in Kritik, da er Kontakt zu sogenannten "Kriegsverbrechern" hatte. Jedoch waren die westlichen Medien immer gegen Serbien. Und im Krieg sind viele schlimme Sachen geschehen, aber auf beiden seiten. Der kroatische General Ante Gotovina z.B. hat auch schon die Hand des Papstes geküsst und hatte auch enge Kontakte zur Katholischen Kirche. Man sollte im Leben eines Patriarche oder allgemein jeden Mensches nicht … [Altro]

@laus deo
kannst du einen Nachruf auf Deutsch vermitteln oder die Lichtpunkte des Wirkens des Patriarchen aufzeigen?