"Noch dazu ein Lehmann-Studi, der über Bonhöfer promovierte?"

Da könnt ihr ganz beruhigt sein ... Kardinal Lehmann hat sicher Theologie-Schüler, auf die er mehr stolz ist als auf Erzbischof Müller ...

Aber nett ist unser Kardinal doch noch zu ihm:
www.bistummainz.de/bistum/aktuell/nachrichten.html

Huch...da sieht noch einer dunkelschwarz...

Ein Müller ohne Mühle
07/07/2012
Die Ernennung des neuen Großinquisitors Bischof Müller ist in vielfacher Hinsicht traurig:
-der Kirche in Deutschland geht ein exponierter Bischof verloren, der den “konservativen” Flügel gestärkt hat. Seine Versetzung hinterlässt deswegen eine Lücke in der DBK, die Progressive wahrscheinlich für sich nutzen können.
-Bischof Müller konnte sich in der DBK nicht durchsetzen und hat als billiger Mitmacher auch Dialogprozess und ähnlichen Wust nicht bekämpfen können. Wie soll so jemand für Ordnung in der Glaubenslehre weltweit sorgen?
-Gibt es in der ganzen Weltkirche denn niemanden, der beständiger in der Dogmatik ist? Muss es unbedingt wieder ein Deutscher sein, der auch dementsprechend von Verbandskatholizismus, Laienbündnissen und Kollektivismus geprägt wurde? Noch dazu ein Lehmann-Studi, der über Bonhöfer promovierte?!?
-Die Verbäuerlichung der Umgangsformen ist eine allgemein missmutig anzusehende Erscheinung. Wie kann aber jemand auf berechtigte Fragen, die sich auf Quellen und Fakten stützen so antworten:
Zu den absurden [say whaaaaat!??!] Vorwürfe der Piusbruderschaft, die Erzbischof Müller als Häretiker hinstellen möchten, meint der Präfekt der Glaubenskongregation nur: “Ich muss nicht auf jede Dummheit eine Antwort geben”.
Die Kritik hat sich meines Wissens auf Buchstellen und eine Rede gestützt, deren Inhalt Besorgnis erregend ist. Als Gläubiger hätte ich durchaus gerne eine Widerrufung falscher Stellen oder eben eine entsprechende Widerlegung!
Ach, Papa Bene, quo vadis?

Schlagwörter: Müller
Veröffentlicht in Kirche | 3 Kommentare »

Frau Küble schreibt:
"Dazu kommt, dass Gerhard L. Müller diese 'Katholische Dogmatik' geschrieben hat, als er noch nicht Bischof, sondern Theologieprofessor war; in diesem Berufszweig neigen viele zu weniger 'kirchenamtlich' geprägten Ausdrucksweisen.
Dass glaubenstreue Theologen deutlicher formulieren, wenn sie hohe kirchliche Ämter übernehmen, leuchtet ein, denn dann tragen sie eine andersgeartete, weil amtliche Verantwortung."
Ganz ähnlich haben ja auch Sie das formuliert.
Sie versuchen in meinen Augen aber in beiden Beiträgen, die skandalösen Vorwürfe P. Gaudrons irgendwie zu relativieren rsp. zu verharmlosen. Täusche ich mich da diesbezüglich? Ja eigentlich gehen Sie noch weiter: Einerseits sagen Sie, dass man zw. formaler dogmatischer Verkündigung und theologischer Meinung [privater Lehrmeinung] unterscheiden muss und man hinsichtlich kirchenamtlicher Verkündigung dem Bischof nichts vorwerfen könne, wollen uns andererseits aber durch Ihre Bemerkung, dass beides letztendlich übereinstimmen müsse, meinem Gefühl nach irgendwie unterschwellig vermitteln, dass seine private Lehrmeinung doch in irgendeiner Weise Bedenkliches enthalte, weshalb die Anfrage P. Gaudrons volle Berechtigung hätte. Habe ich das so korrekt wiedergegeben oder letztlich falsch verstanden?
Zusatzfrage: Selbst wenn es eine wie immer geartete Berechtigung für so eine Anfrage geben sollte, dann frage ich Sie, ob der Zeitpunkt dazu richtig gewählt war?

@DiscipulusBonifatii
Sie haben zwei interessante Beiträge geschrieben, die ich dem Inhalt nach glaube verstanden zu haben, nicht aber hinsichtlich dessen, was Sie damit aussagen wollten. Deshalb hätte ich einige Fragen an Sie.
Weil eine andere sehr kirchentreue Person, Frau Felizitas Küble, vergleichbare Aussagen wie Sie gemacht hat, möchte ich Eure beiden Beiträge ein bisschen vergleichen... was mir gleichzeitig auch die Möglichkeit gibt, auf die sehr interessanten Ausführungen der Frau Küble zur immerwährenden Jungfräulichkeit Mariens hinzuweisen, die über das, was Don Nicola Bux dazu gesagt hat, weit hinausgehen... und in meinen Augen sehr lesenswert sind!
charismatismus.wordpress.com/…/der-vorwurf-erz…

Ich kann aber auch diejenigen sehr gut verstehen die nun am VK II und der "Neuen Messe" hängen, denn viele derjenigen die nun Priester, Bischöfe und Kardinäle sind, haben bisher fasst ihr gesamtes Leben unter diesen verbracht. Und wer gibt schon gerne zu das er fasst sein gesamtes Leben, etwas verteidigt und auch gelebt hat, das schlußendlich doch nur in den Untergang führt.

Ich stelle mir das so vor, jemand hat jahrezehntelang in einer chemischen Fabrik gearbeitet, und diesen wurde ständig gesagt "Die Produkte die wir herstellen, stellen kein Risiko für die Umwelt und die Menschen dar, es ist zum Wohle der Menschheit" , und plötzlich erfährt dieser Arbeiter dass die Produkte seiner Fabrik (Firma ) , für den Tod von Tausenden wenn nicht sogar Millionenen von Menschen verantwortlich ist und die Umwelt für lange Zeit zerstört ist. Wie geht es wohl diesen Arbeiter, wenn er auf die Früchte seines Arbeitslebens blickt????

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

@Conde:
Die Linken sind zuversichtlicher in ihrem Denken als Sie es sind. Deshalb haben sie Erfolg. Um Erfolg zu haben bedarf es der Zuversicht, des Mutes und der Risikofreude.

Der Ungehorsam der Bischöfe schadet den Bischöfen. Sollen sie aufheulen. - Na und?
Und das ganze Gerede und gejammere rund um die herausgepickten Aussagen Müllers entspricht einzig dem Geist der Zauderer und Gründe-Sucher...

"Wer will findet Wege,
wer nicht will: Gründe"
(c) KJB-Kalender.

@Conde_Barroco
Ihnen ist bestimmt nicht verborgen geblieben, was ich mit meinem Beitrag erreichen wollte: Rückführung der Diskussion auf das eigentliche Thema dieses Threads, verbunden mit der Bitte um eine sachliche Argumentation, die soweit als möglich objektiv sein möge, nicht durch irgendwelche Brillen gefärbt. Diesbezüglich hat es schon eine stattliche Anzahl von guten Beiträgen gegeben. Sie aber sehen das offensichtlich ganz anders und behaupten: "Also erwachsen ist unter den Postern hier sicherlich niemand. Konstruktiv und neutral hat sich bisher niemand verhalten." - Wenn jemand ein konkretes Beispiel für Selbstherrlichkeit gebraucht hätte, dann hätten sie ihm das jetzt umgehend geliefert... Sie haben offensichtlich nicht das geringste Problem, samt und sonders alle Poster in diesem Thread zu verunglimpfen.
Weiters schreiben Sie: "Die Piusbruderschaft ist ja im gleichen Zuge selbstherrlich, wenn sie die katholische Tradition zu verteidigen versucht." - Lieber Conde_Barroco, die Piusbruderschaft ist nicht deshalb selbstherrlich, weil sie die kath. Tradition verteidigt, sondern weil sie im konkreten Fall ein Zerrbild der kath. Tradition verteidigt. Es ist in meinen Augen eine Anmaßung sondergleichen, wenn Sie und Ihresgleichen sich als ausschließliche Vertreter und verteidiger der kath. Tradition verstehen. Niemand schadet der wahren kath. Tradition momentan so sehr wie diese papstuntreuen Piusbrüder samt Anhang.
Weiters schreiben Sie: "Unter solchen Prämissen ist eine Diskussion unfruchtbar und zeitraubend." - Das klingt wieder wenig demütig und hingebungsvoll. Was Sie und Ihresgleichen hier auf GTv vorleben, ist nicht ein Leben der Demut und Hingabe, sondern oft eine Pervertierung des Christentums ins pure Gegenteil... eine Paradebeispiel für Selbstherrlichkeit und Hochmut. Ich finde es Ihrerseits auch ziemlich anmaßend, wenn Sie Monika Elisabeth solche Ratschläge meinen erteilen zu müssen... ich denke, dass Monika Elisabeth das ganz gut selber entscheiden kann.
Viel Erfolg bei Ihren Studien! Konzentrieren Sie sich dabei vor allem auf die Glaubenswahrheiten der röm.-kath. Kirche!!! Zusammen mit Papst Benedikt XVI. und seinen Glaubenstreuen können dann auch wir beide uns für den Wiederaufbau der weitgehend zerstörten Kirche zur Verfügung stellen. Er ist der Franziskus der heutigen Zeit. Helfen wir ihm!

Also erwachsen ist unter den Postern hier sicherlich niemand. Konstruktiv und neutral hat sich bisher niemand verhalten.

Wenn schon ein "scheinbar erwachsener" Mann wie Josef O. Monika Elisabeth als selbstherrlich bezeichnet, dann stellen sich bei mir sämtliche Nackenhaare auf.
Was sollte man hier noch diskutieren? Bringt ja anscheinend nichts, denn wenn man argumentiert wie Monika Elisabeth, dann ist man selbstherrlich. Klar.
Die Piusbruderschaft ist ja im gleichen Zuge selbstherrlich, wenn sie die katholische Tradition zu verteidigen versucht.

Unter solchen Prämissen ist eine Diskussion unfruchtbar und zeitraubend.
Daher rate ich dir, liebe Monika Elisabeth, Abstand zu nehmen von solchen Diskussionen. Du bist auf dem richtigen Weg. Vertrau auf Gott.

Lieber Josef O.: Da sie Monika Elisabeth nicht kennen, ich aber schon, kann ich ihnen nur sagen, dass sie mit ihrer möchtegern-Psychoanalyse bei Monika Elisabeth vollkommen falsch liegen.

So, ich widme mich dann wieder meinen Studien.

@Tam-Tam u. Monika Elisabeth
Ihr zwei liefert ja ohne jeden Zweifel gute Unterhaltung... was zwischendurch durchaus auch seinen Platz haben darf. Ich nehme an, dass Ihr beide relativ jung seid... so gesehen mag Tam-Tam vielleicht sein Vergnügen daran haben, das histrionische und selbstherrliche Gehabe von ME etwas auszutesten. Aber das Thema hier ist zu ernst, um bei solchen Nebensächlichkeiten stehen zu bleiben... es steht hier weiterhin die Stellungnahme von P. Gaudron zur Diskussion, worin dieser folgende Punkte nennt:
- Bischof Müller leugnet in einem Buch die Transsubstantiation
- Bischof Müller leugnet in seiner Dogmatik das Dogma von der Jungfräulichkeit Mariens in der Geburt
- Die Behauptung von Bischof Müller, dass nichtkatholische Christen durch Glaube und die Taufe gerechtfertigt und in die Kirche Gottes als Leib Christi voll eingegliedert sind, widerspreche der gesamten katholischen Tradition.
Zumindest die ersten zwei dieser Vorwürfe sind eine absolute Ungeheuerlichkeit, die für die FSSPX nicht ohne Folgen bleiben wird.
Das Gute an der ganzen Sache ist, dass jetzt wohl weltweit Katholiken dazu angespornt werden, über solche zentralen Dinge unseres Glaubens intensiver und präziser nachzudenken, wobei damit gleichzeitig auch mehr und mehr die Unhaltbarkeit vieler Unterstellungen der FSSPX unter Beweis gestellt werden wird.
Lieber Tam-Tam, ich danke Ihnen und 'cantate' für die guten Erklärungen zum Thema Transsubstantiation und auch die Richtigstellungen vieler unsinniger Aussagen von 'eigerhar', der anscheinend nicht in der Lage ist, zwischen philosophischen und naturwissenschaftlichen Begriffen zu unterscheiden.
Um dieses große Geheimnis irgendwie in Worte zu fassen, gibt es das Erklärungsmodell der Transubstantiation mit dem Wortpaar Substanz [Wesen] und Akzidens [Gestalt, Erscheinungsform, Materie, chem. Zusammensetzung], wobei Substanz und Akzidens hier philosophische Begriffe sind, nicht naturwissenschaftliche.

Na jetzt aber!

Schnell, schnell, sonst verkocht Ihnen die Suppe.

Dass Sie auch immer das letzte Wörtchen haben müssen - selbst auf die Gefahr einer verkochten Suppe hin, tztz...

Ob die Priester aus Tschechien oder aus dem Hindukusch kommen, interessiert mich nicht. Fakt ist, dass sie aus aller Welt kommen bzw. in aller Welt vertreten sind. Was mir zeigt, dass die FSSPX weltweit ihren Stand bestritten hat und auch weiterhin bestreiten wird. Selbst in den ansonsten noch so von Tradition verwöhnten Ländern gibt es diese Bruderschaft, obwohl die meisten Leute da sagen würden: "brauchen wir nicht". Aber man sieht eben, dass eine Folklore-Tradition mit NOM nicht die wahre Tradition ersetzen kann.

Mahlzeit.

"28. November: 14 Geistliche folgen unserer Einladung zur Tagung der Priesterfreunde, die sich mit dem Breviergebet beschäftigt."

Immerhin 14 befreundete Diözesanpriester nehmen hier teil. Von ca. 13.000 dt. Weltpriestern sind das immerhin einige.

Jo, wo liegt das Problem? Ich habe auch nirgends behauptet, dass es unzählig viele sind, oder irgend eine gegenteilige Zahl genannt. *schulterzuck*

Konstrukte, Konstrukte, Konstrukte.

Rundbrief des Priesterseminares FSSPX 23-2012

Aus der Chronik:

"28. November: 14 Geistliche folgen unserer Einladung zur Tagung der Priesterfreunde, die sich mit dem Breviergebet beschäftigt."

Immerhin 14 befreundete Diözesanpriester nehmen hier teil. Von ca. 13.000 dt. Weltpriestern sind das immerhin einige.

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Bei der diesjähigen Priesterweihe in Zaizkofen wurden 2 Kandidaten geweiht. Ein deutscher und ein tschechischer. ...

Ich sehe da eher noch weniger Nachwuchs als im Durchschnitt der deutschsprachigen Diözesan-Seminare...

tam-tam. Sie sind halt ein Zeitgenosse, der immer nur persönlich werden kann. Viel Spaß noch dabei. Auf so eine niederschwellige Diskussion lasse ich mich nicht ein.

Ich muss jetzt eh kochen.

Wieviele deutsche Seminaristen gibts nun in Zaitzkofen?

hmm??

Oder haben die FSSPXler in D etwa genauso Nachwuchssorgen wie alle anderen Seminarien auch?

hm?

Wir wollen Zahlen, von der Fachfrau...