Sg. Flavius Josephus:

So wirklich viele Wahlberechtigte sind das aber nicht gerade in der "Wahlmonarchie". Gerade wenn man bedenkt, für wie viele Menschen gelten soll, was der - von sehr wenigen Menschen gewählte - sagt, der da absolutistisch "herrscht". Und die, die da wählen sind ihrerseits wieder vom Herrscher bestimmt...

...aber wirklich aufregen tut mich das nicht. der :) sollt wohl eher ein ;) sein und andeuten, dass ich - der ich mich als Katholik bezeichne und unter anderem versuche … [Altro]

@Arvaldis:
Das II. Vatikanische Konzil ist kein Glaubensdogma.

@Flavius Josephus:
Das Jurisdiktionsprimat des Papstes beinhaltet nicht das -bzw. legitimiert ihn nicht zum- Verkünden von Falschem. Sobald er solches tun würde bestünde keine Pflicht ihm zu folgen, im Gegenteil, man wäre verpflichtet ihm nicht zu folgen.

@a.t.m.:
Ja, gemäß Flavius' Auffassung sind die deutschen Bischöfe auch schismatisch.

Ich schrieb unten mit einem Verweis auf einen Link beim Sender PHOENIX

"Sehr interessant in dem Zusammenhang z.B. die Reportage im ZDF: http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/frauen_im_vatikan/284982?datum=2010-01-31 ...".

So stimmt's natürlich nicht. Aber ich habe die Reportage bereits im ZDF gesehen, und deshalb ....

Liebe Tiegerkatzi,

Sie schrieben
"...Jurisdiktionsprimat des Papstes... ...ist halt ein autokratischer Staat der Vatikan, die Kirche also quasi ein Diktatur... :)"

Das Jurisdiktionsprimat betrifft den Papst und die katholische Kirche, aber nicht diejenigen im Vatikan, die nicht der katholischen Kirche angehören. Der Vatikan ist kein autokratischer Staat, sondern der Fachbegriff für die Verfassung des Vatikanstaates heißt "Wahlmonarchie".

Sehr interessant in dem Zusammenhang z.B. die … [Altro]

Wieso schon wieder diese Diskussion, z.B. um "für viele", lieber A.T.M. Gemäß Ihrer Aussage und derer Ihrer Freunde im Geiste, ist es doch egal, was der Heilige Vater sagt, wenn er nicht "ex cathedra" spricht...

Noch einmal: Der Hl. Vater betet in seinen deutsch- und italienischsprachigen Messen auch "für alle", vgl. dazu die Videos hier auf gtv.

Flavius Josephus und Arvalids. Ja und wie die deutschsprachigen Bischöfe den Heiligen Vater Papst Benedikt XVI folgen, siehe "FÜR VIELE", "Actus Formalis", "Zölibat" usw.

Schade das von einigen hier nur Selbstverliebt eine Seite der Medaille angeschaut wird. Wahrheit bleibt immer Wahrheit, ebenso wie eine Lüge immer eine Lüge und Sünde immer eine Sünde bleiben wird, egal wieviele diese auch immer begehen.

...Jurisdiktionsprimat des Papstes...

...ist halt ein autokratischer Staat der Vatikan, die Kirche also quasi ein Diktatur... :)

Iacobus,

Sie wiederholen falsche Behauptuingen, wenn Sie schreiben:
"Wenn diese Kritik der fsspx der Wahrheit entspricht, liegt fsspx im Recht und die juridischen Schritte gegen sie sind nichtig."

Wenn der Papst Kraft Amtes etwas in Kraft setzt, muß jeder in Kirche dem folgen - schnurz egal, ob jemand meint eine Kritik des Papstes sei rechtens oder nicht. Der Papst hat Kraft Amtes den Piussen das Recht auf Ausübung ihrer Weiheabgesprochen und damit haben sie dieses Recht nicht - schnurz egal, … [Altro]

Sorry Iacobus, da bin ich der Falsche. Meine "Wahrheit" besteht in der Anerkennung des II. Vaticanums und der Pontifikate der Päpste von Johannes, Paul, den beiden JP's und Benedikts.

@Arvaldis:
Ich stelle mich nicht gegen den Heiligen Vater sondern möchte ein Freund der Wahrheit sein. Seien auch Sie es. Dienen Sie der Wahrheit und entkräftigen Sie die Argumentation der fsspx.

Sie sind ja "cool" Iacobus, sich einfach ganz locker gegen den Heiligen Vater, gegen unsere Kirche etc. zu stellen.. Das hat schon was! Von mir aus. Da der Hl. Stuhl, wie Sie lesen konnten, die Piusbruderschaft nicht als eine römisch-katholische Einrichtung betrachtet, sind Sie es ja dann auch nicht. Warum sollen wir also mit einem Nichtkatholiken reden, wenn das Motto" the more catholic the better" ist...

@Arvaldis:
Solange Sie nicht die Aussagen der fsspx widerlegen, das zweite vatikanische Konzil beinhalte Fehler bzw. Zweideutigkeiten, sind all die in ihrem langen Text angeführten Sanktionen null und nichtig...

Also, wenn ich als Priester von einem Bischof geweiht worden wäre, dem der Heilige Vater höchstselbst die Vollmacht dazu entzogen hat (und dazu sämtliche Vollmachten des Bischofs- und Priesteramtes), würde ich mich schon ziemlich schlecht fühlen... Alles was ich als Priester tue, sage, denke wäre ja nur noch "Schall und Rauch"...

Herr Lefebvre war im übrigen der Ungehorsam in Person. Schon damals hat er versucht, alles so zu drehen und zu wenden, wie es ihm passt. Nun, das hat dann eben zum Verlust der kanonischen Anerkennung, zur Aberkennung des Rechts zur Erteilung der Priester- und Bischofsweihen etc. geführt. Die ausgestreckte Hand Roms hat er ohnehin nicht ergriffen, nein, er hat darauf sogar gespuckt.

1971 lehnte Lefebrve die neue Messordnung, die Papst Paul VI. am 3. April 1969 verkündet hatte, ab und … [Altro]

@Flavius Josephus:
Eben.
Fsspx sagt, daß Aussagen des zweiten vatikanischen Konzils nicht korrekt (d.h. falsch) bzw. irreführend sind und begründet dies auch argumentativ.

Sie müssen bedenken:
1. Jemand, der zu diesem Schluß kommt hat die Verpflichtung diesen kund zu tun und sich ihm entsprechend zu verhalten.
2. Niemand ist verpflichtet gehorsam zu leisten wenn der Inhalt des geforderten nicht mit der Wahrheit im Einklang ist.

Wenn diese Kritik der fsspx der Wahrheit entspricht liegt fsspx … [Altro]

Iacobus,

Sie schrieben:
"Das ist falsch. Die Suspendierung erfolgte nicht aufgrund doktrineller Unterschiede bei der fsspx ..."

Also wenn Sie die Äußerungen und Begründungen von Levebvre und seine von ihm geweihten Bischöfe bezüglich der Differenz zu den Päpsten selbst nicht kennen, kann ich Ihnen hier nicht weiterhelfen. Machen Sie sich bitte erst Mal unter Ihresgleichen kundig. Das ist mir zu dumm!

Herr Lefebvre stand mit seinen Erkenntnissen vor, während und nach dem Konzil aber ziemlich alleine dar, sonst hätte seine Splitter- bzw. Randgruppengemeinschaft einen anderen Status innerhalb der Kirche. So kann man nur noch einmal die maßgebliche Aussage unseres Heiligen Vaters wiederholen, mit der alles gesagt ist:

"Die Aufhebung der Exkommunikation hat die vier Bischöfe von einer schwerwiegenden kanonischen Strafe befreit, hat aber nicht die juridische Lage der Bruderschaft St. Pius X. … [Altro]

@Flavius Josephus:
Das ist falsch. Die Suspendierung erfolgte nicht aufgrund doktrineller Unterschiede bei der fsspx, sondern aufgrund des Fehlens einer Erlaubnis zur Weihe aller vier Bischöfen.

Die Wahrheit ist objektiv. Gerade was doktrinelle Fragen angeht. Ergo ist es auch möglich objektiv zwischen Wahrem und Unwahrem zu unterscheiden.

Der Unterschied zwischen Modernisten und der fsspx ist, daß Modernisten die überlieferte Lehre in Frage stellen und diese verändern wollen, die fsspx … [Altro]

Flavius, das ist genau mein Reden seit einigen Tagen hier... Alles wird sich so gedreht, wie es gerade passt.

Mein lieber Iacobus,

da sind Sie aber auf dem völlig falschen Dampfer. Offensichtlich wissen Sie nicht, was das Jurisdiktionsprimat des Papstes bedeutet: Wenn der Papst einem Priester aus gerechtem Grund (und eine Streitfrage in doktrinellen Dingen dürfte mehr als ein gerechter Grund sein) verbietet, die Messe zu feiern, muß dieser gehorchen und hat nicht das Recht, selbst zu erwägen, ob er dem Papst gehorchen soll oder nicht. Es ist schon recht merkwürdig: Sie haben bisher den … [Altro]

@Flavius Josephus:
Eben nicht, denn die "Unerlaubtheit" wäre de facto nichtig, wenn die Vorwürfe der fsspx korrekt sind und der Wahrheit entsprechen...

Iacobus,

Sie schrieben
"Zuerst muß gezeigt werden, daß die Vorwürfe der fsspx, die Kirchenleitung würde die Wahrheit nicht mehr korrekt und vollständig bewahren und vermitteln unbegründet sind."

Das setzt voraus, daß die Piusse wirklich von der Wahrheit sprechen, wie sie die katholische Kirche vertritt. Ihr Handeln (unerlaubte Bischofsweihen, unerlaubte Priesterweihen, unerlaubte Kirchweihen, unerlaubte Messfeiern usw.) spricht gegen diese Wahrheit - leider.

Wer die Erkenntnis, die S.E. Erzbischof Levebvre hatte und nicht wie Er gehandelt hätte, hätte sich schuldig gemacht!

@hans03:
Was zählt mehr, die Wahrheit oder der Gehorsam zur Hierarchie?
Das hatten wir doch schon einmal, oder?

Zuerst muß gezeigt werden, daß die Vorwürfe der fsspx, die Kirchenleitung würde die Wahrheit nicht mehr korrekt und vollständig bewahren und vermitteln unbegründet sind, denn wenn sie begründet sind, stellen die Bischofsweihen der fsspx keinen schismatischen Akt dar.

Das Neueste für die Piusbrüder

Tridentinischer Stuhlkreis
Erstellt am 26. Januar 2011 von Heike
Endlich hat er auch in traditionelle Kreise Einzug gefunden, der Stuhlkreis mit gestalteter „Mitte“!
Dank an Peter, der uns den tridentinischen Stuhlkreis vorstellt!
Ich warte schon mit Ungeduld auf die Fortsetzung der Reihe.

Tavaris Flavius

NICHT AUSWEICHEN !

WAS IST IHR PROBLEM MIT DER FSSPX ?

Haben Sie Angst?

Anscheinend hat hier wahrlich jede weitere Diskussion über die Priesterbruderschaft St. PIUS X keinen Sinn mehr, weil die einen dieser fasst nur mehr Hass entgegen bringen und die anderen die hochlöbliche Bruderschaft Verteidigen. Wobei keiner der Gegenseiten von seiner Meiunung abrückt. Letzendlich weis ich nur eines, Gott der Herr steht über allen und dieser wird jeden nach unseren Glauben richten. Bete aber dennoch dafür das die Priesterbruderschaft St. PIUS X weiterhin tatkräftig … [Altro]

Lieber Piusdersoundsovielte,

"Als unsere Kirche noch katholisch war, da hatten unsere Väter noch so schöne Litaneien :-) Aber wir haben sie ja bis heute bewahrt.
Wenn die babylonische Gefangenschaft vorrüber ist [in 30 Jahren? 40 Jahre haben wir hinter uns] dann wird uns der HEILIGE GEIST neue Lieder zur Ehre CHRISTI schenken !
der HERR segne Euch meine Brüder !"
Sie haben da was zu klären - bei mir ist damit alles klar.
Und damit: Ende

Danke Flavius und Raphael für die wertvollen Beiträge.
Die Petrusbruderschaft hat ebenfalls auf ihrer Homepage sehr gute Beiträge zur schismatischen Piusbruderschaft verfasst .

http://petrusbruderschaft.eu/pages/geistliches/piusbruderschaft-quo-vadis.php

http://petrusbruderschaft.eu/media/pdf/Bischofsweihen%20gegen%20den%20Willen%20des%20Papstes.pdf

Wir wollen für die Einheit der Kirche beten, und für die Angehörigen der Piusbruderschaft, dass sie sich wieder voll und ganz in unsere … [Altro]

Flavius

Lassen Sie uns einmal klären, was Sie denn gegen die Piusbruderschaft haben?

Es kann Sie doch nicht stören, dass

- sie keinen offiziellen Status in der Konzilskirche haben
- Priesterweihen vornehmen
- die alte Messe halten
- etc.

Das kann Sie doch nicht stören.

Sagen Sie mir einmal, was Sie eigendlich stört? !

Dann klären wir das einmal und für immer.